АксКерБорж

Разные есть версии. Читал, например, что Кёгман это и Тянь-Шань. Ув. Рустам, вы постоянно обвиняете очевидцев, летописцев, путешественников современников во вранье, почему? Вот и сейчас обвиняете во вранье досточтимого Махмуда Кашгари. "Диван Лугат ат'Тюрк": "... Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур". "Татарские степи" на его "круглой" карте западнее Иртыша и Алтая, а не на Хангае.

Первые три халхаски и четвертая - узэмчинка. Чем не казашки?

Для истории как науки нужна правда, ув. Дамир, а не натяжки. От искусственных натяжек род или народ древнее не станет.

С заступлением на дежурство, ув. Азбаяр! Давайте этимологию с халха, калмыцкого или бурятского языков. Мне даже стало интересно.

Они могут быть где угодно, ув. Рустам, вы мою позицию знаете. Мы бы вас понесли на щите или даже на белом войлоке над собой, если бы на этих памятниках было написано, что на месте стелы находится центр Каганата. Но увы. Русские вместе с калмыками, башкирами и казахами доходили до Парижа, но это же не значит, что центр Российского государства находился в Париже. Вы согласны?

Как мог черный татарин завещать другим народам как забивать лошадей? Для нас, казахов, конеедов, это сказки от дилетантов.

Они могут быть где угодно, ув. Рустам, вы мою позицию знаете. Мы бы вас понесли на щите или даже на белом войлоке над собой, если бы на этих памятниках было написано, что на месте стелы находится центр Каганата. Но увы. Русские вместе с калмыками, башкирами и казахами доходили до Парижа, но это же не значит, что центр Российского государства находился в Париже. Вы согласны?

У вас очередной бред, извините меня, хоть мяукайте, хоть лайте.

Здесь написано на северо-востоке Моголистана, но не на северо-востоке современной Монголии. Здесь не написано, что юрт Отчи-нойона находился за Алтаем или далеко за Алтаем. Здесь тоже не написано, что юрт Качиуна находился в современной Монголии. Судя по описанию и Стене как ориентиру, это примерно современные области северных районов Ганьсу, а также округа АРВМ - Алашань, Баян-Нур, Ордос, Баотоу, Хух-Хото, Уланчаб, Шилин-гол. Это вписывается в реальную картину того времени, что страна татарских племен и страна Чингизхана (Моголистан) тянулась от современной казахско-китайской границы, Эмиль и пр. на северо-западе, до Алтая на востоке и до Стены на юго-востоке.

Для меня сцена на фото кажется жестокой в отношении лошади. Мы, казахи, режем лошадей на мясо, на зиму, гораздо проще и быстрее, гуманнее. Лошадь не получает такого стресса и не успевает даже испугаться как следует. Участвует 2, максимум 3 мужчины.

Точно, оказывается это возрожденное с недавних пор ритуальное жертвоприношение "Тайлаган":

Но вы же сами писали кажется, что на мясо буряты валят лошадей выстрелом из ружья или ножом в затылок? А здесь на снимке, имхо, какое-то ритуальное жертвоприношение, редкое и единичное, столько народа, явно не на зиму.

По рассказам скрупулезного Рашид ад-Дина мы знаем одно: - что юрт(орда) Куюка, который дал ему его отец Угедей, "находился в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур", или "в пределах Эмиль-Куджина", или "на берегу Эмиля", или "по смерти Гуюка Огул-Гаймыш приказала доставить гроб с его телом в район реки Эмиль, где была его ставка". - что великий хан Куюк охотился на Ема (Эмиль?). - умер в местности Канхан-Ир (в верховьях Иртыша). - погребен в ущелье Циняньгу (в верховьях Иртыша). - что Плано Карпини с братьями побывали в ханской ставке свежеиспеченного великого хана Куюка, при этом по пути в нее не дошли до Иртыша и Алтая. То есть все яркие и значимые события в жизни Куюка происходили западнее Алтая. Но по рассказам Рашид ад-Дина мы знаем и другое: - что при смерти отца Куюка, великого хана Угедея, все царевичи и эмиры прибыли в местность ....-нор. С востока приехали Отчигин с восьмидесятью сыновьями (царевичами?), и Илджидай, и другие дяди и двоюродные братья. Что вкладывал Рашид ад-Дин в географическое направление "с востока" мы не знаем. Речь может идти как про области восточнее Эмиля, но западнее Алтая. Равно как и про области восточнее Алтая. Этого, к сожалению, мы не знаем. Или знаем?)) Есть ли у вас, ув. Zake, другие цитаты из этого же или из других источников про нахождение улусов/юртов Хасара, Отчигина, Качиуна и Бельгутея восточнее Алтая или даже в восточной части современной Монголии?

Казахские охотники с беркутами (из племени керей[т]). Картины замечательного халха-монгольского художника С. Мөнхбаатара:

Поймите, Дамир, что искаженное чтение, перевод и отождествление личных имен, этнонимов и топонимов в источниках привело, имхо конечно, к: 1) К переносу страны татарских племен и Чингизхана с западной и юго-западной стороны Алтая в современные Монголию, Забайкалье и западную Мангчжурию. 2) К удревнению некоторых современных калмыцких (дербет, торгут и пр.), бурятских (харанут, баргут и пр.) и халхаских (хиад-боржигон и пр.) родов и костей как минимум на 800 лет возведя их в чингизиды - нируны, чингизиды - дарлекины, чингизиды - борджигины и в прочих татар.

Тоже разные написания - икирас, инкирас, инкирлас. Не до целования, от стыда весь красный. ))

И на том спасибо, а то уже напугали.

Ваш сарказм неуместен. Читайте тему начиная с первого поста и вы поймете как Чингизхана назвали родители. Всё остальное ваши хотелки превратить черного татарина Темурши - Чингизхана в бурята.

Каранут - так прочитал и отождествил переводчик Л.А. Хетагуров. В других рукописях летописи написание названия племени совершенно другое: К?ратут ?ра?ут Ф?ра?уб К?ралут Имхо, чтение Хетагурова позволило бурятским историкам удревнить современных харанутов аж до 12 века возведя их в чингизиды - дарлекины.

Еще у нас есть глагол "бауздау" - "перерезать горло". Например, говорим "малды бауздау" - "зарезать скот". Может он связан со словом "бау" - "веревка"? Типа "бау ұстау" - "связать веревкой"? Правда в качестве омонима он используется и в другом случае. "Баузда құда" - так мы называем самых главных и близких из сватов, например, или родителей, или дедушку с бабушкой, или родного дядю жениха или невесты.

Это всё отговорки или, как говорит уважаемый админ, отмазки. Факт первый - Чингизхан называл своего младшего сына по-тюркски оттегин, отчигин, отчи - от слова "от" (огонь, очаг). Факт второй - халха, калмыки и буряты называют родное тюркское имя Чингизхана искаженно, не произнося "р" - Тэмүүжин, а значит не знакомы с его настоящим именем, и, вероятно, получили знание о нем, о его имени, из китайских письменных хроник, потому что такое произношение это чисто китайская фонетика. Факт третий - халха, калмыки и буряты называют кузнеца дархан и шаманы тут нипричем.

Харануты, хонгодоры у бурятов есть, знаю точно. А кунгиратов в составе бурятов, имхо, нет. По ходу у вас это сочинение на свободную тему. Это, имхо, второе сочинение на свободную тему за день. Современная малочисленная молодая народность баргут это Хулун-Буир КНР. А за 2000 км. на Енисее они могут оказаться в процессе написания сочинения только если этих баргутов натянуть на сову средневековых жителей Баргуджин-Тукума, в частности, на созвучное племя барку. Некоторые это расстояние сокращают вдвое, до 1000 км., связывая исторический Баргуджин-Тукум с рекой Баргузин и выводя хулун-буирских баргутов с Баргузина. Знаю кто, но не скажу. ))

Имена Ойрат-Айрат-Кайрат-Гайрат арабскими считают арабоведы. А родители Чингизхана, мир им и покой, если бы были монголоязычными и если хотели бы назвать его кузнецом, то назвали бы Дарханом. Ничего я не обрезал, вы уже не знаете как возразить моим аргументам. Вопрос Дамиру - почему Чингизхан не называл своего младшего по-монгольски "галчином", а называл по-тюркски "отчигином"?

Я не баргутовед. Но читал, что исторические земли баргутов это Хулун-Буир в КНР, бывшая западная Маньчжурия, нынче Внутренняя Монголия. И что часть баргутов в 18 веке ушла в Россию. Про Енисей - молоко.

Верю, верю.