АксКерБорж

Словам Азбаяра не верю, он способен приврать, если это нужно во имя спасения Кыпшаковедения. Я предпочитаю верить фактам, а они против версии Рустама с Дамиром. В тюркских языках, например, в казахском языке "су" (вода) несет также значение "река": https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/су/ Или вот кыргызский язык, "суу" (вода) - "река": https://tamgasoft.kg/dict/index.php?lfrom=ru&lto=kg&word=река А в монгольском языке такого нет:

Если есть слово "гол", то всё, значит это и есть обозначение реки. Потому что тавтологии монголы навряд ли допустят в своем языке типа "гол-ус" - "река-река".

Читайте мой пост выше. Ответ будет?

Считайте меня хоть как, но спор пока не окончен, потому что я не увидел от вас железобетонные аргументы в пользу вашей версии. В таком случае вы с Дамиром, как авторы идеи, должны мне и всем читающим наше обсуждение юзерам и гостям форума показать: 1) В каких случаях монголы называют реки словом "гол". 2) В каких случаях словом "мөрөн". 3) И в каких случаях - "ус" (вода). Одного приведенного вами примера, к тому же без объяснения (нашли по поисковику и всё), и то с приставкой "гол" (Шарус-гол), имхо недостаточно. А пример из записок Певцова "Харус-гол" полностью аналогичный первому, в названии которой слово "ус" (вода), имхо, означает не "реку", а цвет воды - Харус-гол - Река с черной водой, а не Черноречье или Река Черная.

Чем обсуждать меня, лучше займитесь делом. Напишите наконец хоть один толковый обоснованный пост.

Чистой воды отсебятина. Если хотите, чтобы вам поверили, подкрепляйте свои версии цитатами из источников. В данном случае обоснуйте свое каждое предположение. Фантазировать каждый может.

Нет, это не мои, а ваши слова. Я такие выражения не использую.

Я же просил вас не увлекаться фантастикой. Это форум не для писателей фантастов, а исторический. Никакого Керей-хана в родословной племени не было и нет.

Что за ерунда не поясните?

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Ф. Ордэ. Кон. 19 в. Сырдарьинская область. Кочевник киргизъ.

Памятник Өсөхбаяру (1837 - 1898) с титулом "Их аварга" (Великий чемпион), 12 раз выигрывавшему Даншиг Наадам. Өсөхбаяр приходится прадедом нынешнего борца Б. Өлзийбаяра.

Откуда вы выдумали какого-то Керей-хана?

Цох может помочь не мне, а халха и өвөр монголам, сильно увлекшимся модой на тюрков татар.

Мы не можем разобраться в 12 - 13 в.в, откуда растут ноги у татарских племен Чингизхана, в таком случае зачем нам пока лезти в дебри, к сакам и скифам?

Впервые слышу это название. Я оперирую народными старинными названиями. А что такое "наукан"?

Почему чушь? Значит я добросовестно ошибался. Кстати я даже видел профессора в Алматы в те далекие годы. Всегда удивлялся почему он в своих статьях ссылается на китайские хроники "Юань ши" и "Мэнуэр-шицзи", в частности, дословно: "... Из китайской исторической хроники "Юань-ши" известно, что между кереями и канлы существовали тесные этногенетические связи, что знать канлы служила в улусе кереев. В хронике также говорится о происхождении знатных родов канлы от кереев". или: "…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами."

Это всё книги, понимаете? То есть прозвище далекого 12 века. А нам нужно реально существующее многолюдное племя (живое, здравствующее) с таким этнонимом, со своей ветвистой родословной, со своей историей, со своей исторической землей, со своими своими героями, со своей тамгой, со своими характерными днк тестами и т.д. и т.п. Кто мне покажет таких??????? Ссылки на книжные хроники 13, 14 и 17-18 в.в. не нужны, о них я и сам знаю.

Аза, к сожалению вы не ответили на мой вопрос:

Вы оказывается точно сказочник.

Представлен 1 источник, не спорю, но есть много вопросов, которые я озвучил выше. Имхо, не ответив на них нельзя пока считать прозвище 12 века этнонимом, а рыжую семью племенем 21 века.

Азбаяр, вас наверно не водили в детский сад? По вам видно, что вам не хватает игр в садике.

Нам самозванцы 21 века не родственники. Если проверить их днк, то они могут оказаться эвенками, чжурчжэнями или маньчжурами.

Вы намекаете, что чингизиды, керейты, найманы, меркиты, джалаиры, дулаты, уйсуны, алчины и прочие племена имеют сако-масагетские корни?

Один из 6666 халха-монголов, выбравших себе наш этноним? Что-то наружностью не подходит, наши чаще зеленоглазые, белокожие, со светло-каштановыми волосами. А этот на маньчжура похож, не зря ведь родился и живет в Маньчжурии КНР. А тот, что справа, похож на экс-модератора, хакаса Стаса Угдыжекова.

Так и среди казахов они существуют параллельно, одно племя крохотное и вдали от исторической родины, несмотря на присутствие в конце этнонима "т", второе многолюдное и на исторической родине - Алтае и в Сибирском юрте. )) Вопрос в другом - кто прямые потомки Тугруловских (Онхана) и Тай-Буги?