АксКерБорж

Обсудим.

Зачем писать забаненному юзеру, он ведь не сможет вам ответить. Если хотите с ним дискутировать, то попросите админа разблокировать его.

Без обиды, Думан, но по моему, ты переучился, все твои посты говорят об этом. Легко ли одолеть в твои годы медицинский, затем инженерно-строительный, а теперь тягаться с профессионалами форума в Популяционной генетике и исторической науке. Ты вундеркинд, помешавшийся на днк и ишаках. У тебя как ни пост, так днк, ослы и ишаки. Уже и меня соблазнил на эти темы.

Я тоже раньше читал такое объяснение, но я в него не верю. Такой культурный, сильный и многолюдный народ, имевший государственные образования, не мог превратиться в никому неизвестную крохотную этническую группу. Я думаю, что все таки основная часть киданей стали этнической основой халха монголов и монголов Китая, а малая часть, западная, вошла к нашим найманам.

С подсчетом приблизительной численности кереев Монголии и Китая проблем не вижу. За вычетом условных вкраплений найманов, торе, уаков их в Монголии порядка 90 000, в Китае порядка 1 300 000 человек, всего кереев ветви абакты порядка 1 400 000 человек. Это при самом грубом подсчете. С подсчетом приблизительной численности кереев Казахстана и России большие проблемы. Причина в совковости казахов, которые до сих пор игнорируют такое свое богатейшее культурное наследие как родо-племенная структура (элита наверно до сих пор напугана страшилками прошлого о трайбализме и джузовщине ). Из-за этого у нас из истории статистических переписей населения выпало около 100 лет, с начала 20 века по начало 21 века. Хотя и сейчас еще не поздно. Если бы в листках переписи была бы графа, до корней волос родная всем казахам - "К какому роду, племени Вы себя причисляете?", то мы сейчас (историки и генетики в большей степени) имели бы под рукой достаточные данные, чтобы судить, например, сколько кереев ходит по нашей грешной земле из ветви ашамайлы. А пока, пока у нашей элиты фобии колониального прошлого, мы можем рассчитывать лишь на себя и на простую логику или выражаясь по народному, можем прикинуть .... к носу. Для примерного расчета можно использовать процентное соотношение кереев к остальным племенам в начале 20 века, численность казахов по областям, населенным кереями ашамайлы, в том числе субъекты РФ, а также общую численность казахов в целом. При самом грубом прикиде представителей ветви ашамайлы будет порядка 1 000 000 человек. В таком случае примерная картина численности племени Керей (письм. средневек. Керейт): Роды группы Абакты (Алтайские) - 60% Роды группы Ашамайлы (Сибирские) - 40% Повторяю, раз государство отвернулось от проблемы, то по нашим самым поверхностным расчетам получаются цифры самые приблизительные.

Momyn - 23.10.2020 г.: 90% кереев относятся к абакам, которые по происхождению уйсуны, и по вашей схеме рис.3, отстоят отдельно от уйсунов по вашей с сотоварищами версии уйсунов. Но все эти подкластеры из схемы рис 3 близки меж собой. Значит, логически, есть уровень выше, который покрывает все эти подкластеры, то есть является родительским для них всех и этим уровнем является Уйсуны дарлекины, одна ветьв которых и есть нируны к которым вы причисляете, и правильно, уйсунов по вашей версии (байдибековичей плюс 2 племени). РАД со слов главного знатока империи с подозрительно казахским именем Болат из Юани, тоже писал, что нируны происходят от дарлекинского племени, но не указал какого. А потому кто был правящим кланом империи Чингисхана, можно точно сказать что это дарлекинское племя - Уйсуны. Кылышбай - 23.10.2020 г.: Насче 90% немогу ничего сказать, но все казахи Монголии абак-кереи, имхо более 50% казахов СУАР абак-кереи. Число немаленькое получается. А сколько ашамайлы-кереев в РК и РФ? Есть расчеты Ракишева, можно интерполировать данные Тынышпаева

Перенес из темы "Казахский ДНК-проект" обсуждение о численности двух ветвей племени Керей - Абакты и Ашамайлы - сюда, здесь наверно это актуальнее.

С подсчетом приблизительной численности кереев Монголии и Китая проблем не вижу. За вычетом условных вкраплений найманов, торе, уаков их в Монголии порядка 90 000, в Китае порядка 1 300 000 человек, всего кереев ветви абакты порядка 1 400 000 человек. Это при самом грубом подсчете. С подсчетом приблизительной численности кереев Казахстана и России большие проблемы. Причина в совковости казахов, которые до сих пор игнорируют такое свое богатейшее культурное наследие как родо-племенная структура (элита наверно до сих пор напугана страшилками прошлого о трайбализме и джузовщине ). Из-за этого у нас из истории статистических переписей населения выпало около 100 лет, с начала 20 века по начало 21 века. Хотя и сейчас еще не поздно. Если бы в листках переписи была бы графа, до корней волос родная всем казахам - "К какому роду, племени Вы себя причисляете?", то мы сейчас (историки и генетики в большей степени) имели бы под рукой достаточные данные, чтобы судить, например, сколько кереев ходит по нашей грешной земле из ветви ашамайлы. А пока, пока у нашей элиты фобии колониального прошлого, мы можем рассчитывать лишь на себя и на простую логику или выражаясь по народному, можем прикинуть .... к носу. Для примерного расчета можно использовать процентное соотношение кереев к остальным племенам в начале 20 века, численность казахов по областям, населенным кереями ашамайлы, в том числе субъекты РФ, а также общую численность казахов в целом. При самом грубом прикиде представителей ветви ашамайлы будет порядка 1 000 000 человек. В таком случае примерная картина такая: Роды группы Абакты (Алтайские) - 60% Роды группы Ашамайлы (Сибирские) - 40% Повторяю, раз государство отвернулось от проблемы, то по нашим самым поверхностным расчетам получаются цифры самые приблизительные.

Самый настоящий монгольский язык. Западные, кытаи, возможно да, в основном вошли в состав наших найманов. Но основная часть киданей, восточные (Монголия, АРВМ КНР, Западная Маньчжурия), вероятно стали этнической основой халха монголов и монголов Китая.

На голове характерный традиционный дербетский лоовуз.

Их язык был монгольский. Их земли были в современной Монголии и Внутренней Монголии КНР. Куда они по вашему исчезли такой сильный, культурный и большой народ?

Не отказывайся от апашки, возможно она твоя прабабушка. Не торопи тему, еще будет много замечательных фотографий. Нет, тот ишачок давно сдох, не климат. А предприниматель разорился. Их стихия теплые края. В закрытой админом одноименной теме "Домашний осёл (ишак). Ареал его обитания и использования в хозяйстве" всё было расставлено по полочкам - где, как, почему, зачем и т.д.

Это прозрачные по своей этимологии тюркские команды скоту, заимствованные бурятами, халхами, русскими и другими народами Евразии: Чу - от слова "чур" - иди. Трр - от слова "тур" - стой, остановись. Сөг - от слова "чөк" - опустись на колени. И вообще тему надо слить с одноименной - это просьба к админу или модераторам:

В туристическом Хархорине 21 века нашли очень малое количество находок, которые все в основном поздние, китайские. Находок, которые должны были быть на месте настоящего средневекового Кара-Корума и которые есть в описаниях очевидцев, не найдено. Масштабы городища несравнимо маленькие. Обо всем этом подробно изложено в данной теме.

По поводу изложенных тобой мыслей согласен. По поводу твоих 90% не согласен, это далеко не так.

Понятно почему. Всему виной Указ Президента 1991 года. Если до Указа монголы считали казахов кереев за потомков средневековых керейтов. То после Указа это стало невозможным, потому что монголы сами стали выбирать себе название средневекового племени хэрэйд. Как ужиться природным керейтам с новоявленными хэрэйдами?

Реплика не к месту. Вы не смогли доказать свою точку. Неправда. Вы в том посте привели название озера и зачем-то название колодца, хотя спор идет о названиях рек:

Азбаяр, вы считаете киданей своими предками? Только честно. Например, казахи не считают киданей своими предками. Тогда чьи они, ничейные что ли?

Не только подпись к фото гласит: К.П. фон Кауфман. Из "Туркестанского альбома". Уличные типы Чимкента. Женщина киргизка верхом на быке. Но об этом ярко свидетельствуют и другие сопутствующие детали на снимке - характерная знойная обстановка, характерный юго-западный кимешек на женщине, характерная расцветка халата, циновки с характерным орнаментом и характерные глинобитные постройки. Так и знал, что вранье.

Вы и правда похожи на уйгура. Вам надо было сказать, что вы найман с 2015 года, а до этого были бесүдом. Тогда он повеселился бы, что обрёл нового брата. Молкы - это настоящий керейтский род, род кереев. Найман - это настоящий найман, а не по Указу Президента.

Джа лама тоже драконил, но по своему. Тогда вы или ваши родители как попали в Говь-Алтай?

Я вам высказал свое мнение о вас, что вы еще от меня хотите? Вы читаете мои посты? Мне кажется, что не читаете, а то бы знали, что я писал выше: Монгольское название реки "Шар-ус-гол" переводится не "Желтая река", а переводится как "Река с желтой водой". Здесь очень важно (для нашего спора), что для обозначения реки используется не слово "ус" (вода), которое вы с Дамиром пытаетесь всучить всем монголам и всей Монголии , а традиционное монгольское слово "гол" (река).

Вы неадекват, уважаемый Дамир. Я тоже хорош, пытаюсь объясниться перед человеком, кто не настроен на объективность. Кстати вам не стыдно перед халхаскими юзерами, например, перед Азбаяром? Ведь он то видит кто прав насчет Надома-Наадама и ус-гола.

У вас это не карта, а черт те знает что. )) Вы оказывается действительно не владеете монгольскими языками. "Буянт, Шар-ус хоёр гол" правильно переводится как "Две реки Буянт, Шар-Ус". Вранье. Поэтому вынужден повторить, что полное монгольское название реки "Шар-ус-гол", что переводится как "река с желтой водой". Для обозначения реки используется не слово "ус" (вода), а слово "гол" (река). В жизни всякое бывает, бывает, что тюркоязычный лучше владеет монгольским языком, чем сами монголы. Например, тюрк (по совместительству маньчжуровед-монголовед))) Энхдалай (Enhd) в тысячи раз лучше владеет монгольским, чем вы. А если речь про меня, то я только учусь, поэтому начальные знания у меня уже есть. Про вас ничего сказать не могу, но по вашим постоянным опусам складывается впечатление, что вы не владеете языком. Поэтому вы наверно больше русскоязычный, чем бурятоязычный, прошу прощения за откровенность. Нет, уважаемый, Семиречье по-монгольский Долоон гол. Так что не подгоняйте халха-монгольский язык под свои личные хотелки. У вас всё это от незнания. Вам надо больше читать о Монголии, интересоваться как и что. Берите пример с меня. Монгольское слово "наадам" означает "фестиваль", на русском языке пишется и произносится "надом". Точка. Любой поисковик вам в помощь. Не собираюсь вам доказывать, что белое белое, а черное - черное. Легче вас отослать в библиотеку.