АксКерБорж

Про Ляо не веду речь. Имхо Западное Ляо (Хитай) Монголию не мог захватывать, тому естественная многовековая преграда Алтай. Во все времена народы по обе стороны Алтая не имели постоянных контактов, не говоря уже о том, что народы по обе стороны Алтая никогда не могли составлять одно государство и один народ.

И зачем они нужны если несут одну путаницу? Это ваша версия? Все правильно, мы же ведем речь про Западный Ляо, Хитай.

Ну чо савсем што ли? Это же российская карта. Или вы и на полном серьезе думаете, что Абулгазы чертил карты, отмечал на них широту с долготой и подписывал все названия на русском языке?

Не помню уже где скачал этот скан.

И что это меняет?

Тем более выше речь шла не о Ляо, а о Западном Ляо, о Хитае.

А вы не смотрите на современные карты. Они не учитывают естественные географические природные препятствия, такие как горные хребты, пустыни и моря, и не учитывают существовавшие в те времена, да и до сих пор, сухопутные коридоры, по которым происходят контакты народов и стран.

Таких, какие описывали очевидцы и Рашид ад-Дин. Это ваше предположение, а точнее натяжка под нее. В путевых записках путешественников я не встречал описаний, что они огибали Алтай далеко с юга и переходили пустыню Гоби. Я вообще не встречал в записках путешественников упоминания такого колоссального естественного препятствия как Алтай. Если бы он его огибали бы, хоть с юга, хоть как, то непременно упомянули бы его и саму дугу. Но увы, этого ни у кого нет. Словно они не дошли до Алтая, поэтому и не вспоминали о нем. А у вас есть такие цитаты? Во времена Кафарова, Палладия и других российских востоковедов 19 века было принято отождествлять все события вокруг Чингизхана с современной Монголией, вопрос даже не оспаривался и не подвергался сомнению. Но в исторической науке все меняется и не стоит на месте, прошло с тех пор почти полтора века, появилось много новейшей информации. Отсюда отождествления переводчика в скобках. Буркан-Калдун и есть Икэ-Корук, что в верховьях Черного Иртыша. Еще раз вас прошу, не искажайте источники под свои желания. Это не приветствуется на форуме.

Согласен с вами, потому что судя по разным источникам, в тот век понятия Хитай, Найманский и Керейтский улусы, после них улус Чингизхана или Уйгуристан, Туркестан, а позже Моголистан, были переходящими географическими терминами одного обширного края, нынче разделенного государственными границами между РК и КНР. Имхо, понятие Чин/Син граничило с этим краем с юго-востока. Не согласен с вами, потому что пока не встречал таких свидетельств. Может быть у вас они есть?

Административный центр аймака - город Баян-Өлгий:

Думон акя , почему вы такой умный?

Казахи Монголии, приручившие волков, использующие их как обычных собак:

Ах так?!

Все рассуждают с сегодняшней колокольни, когда на каждого тюрка по тыще ханьцев. В тот век все было иначе, сфера влияния тюрков была гораздо больше упираясь на самом востоке впритык до Пекина. Имхо.

Согласен с вами, вопрос с Хитаем, страной Гурхана, страной Кушлука не так прост как кажется на первый взгляд. Не согласен тоже когда их отождествляют соответственно как, КНР, Тарбагатай и Семиречье, Восточный Алтай.

Думан, это русские переселенцы?

Отдыхайте. Вы не мой собеседник. Должен был бороться за мир (Дамир - да будет мир), но явно настроен агрессивно и скандально, словно Дамир это не мир, а Дамир - железо.

Ув. Чалке, емнип, Рубрук совсем не пересекал Иртыш, как все другие путешественники (кроме Гетума). У вас есть цитата, где говорилось бы о переходе Рубруком Иртыша, причем 2 раза, чтобы перепроверить? Имхо, не зная точно где тогда обитали кыргызы кроме Кемджиута, нельзя отталкиваться от кыргызов как ориентира. С урянхаями все нормально, они обитали на Западном Алтае и даже тысяча их них охраняла Великий Корук Чингизхана в верховьях Иртыша. Это лишь предположение, к сожалению. Так же предполагает Buba-suba. В путевых записках путешественников я не встречал описаний, что они огибали Алтай далеко с юга и переходили пустыню Гоби. Я вообще не встречал в записках путешественников упоминания такого колоссального естественного препятствия как Алтай. Если бы он его огибали бы, хоть с юга, хоть как, то непременно упомянули бы его и саму дугу. Но увы, этого ни у кого нет. Словно они не дошли до Алтая, поэтому и не вспоминали о нем. А у вас есть такие цитаты?

С какой стати? Нисколько не похож. Всё разное - глаза, нос, голова и остальное.

Древнетюркское слово "оба" в казахском языке есть в двух значениях: 1) Оба - древний могильный курган (есть в словарях); 2) Оба - род, племя (нет в словарях, но есть в названиях родов).

Не вижу смысла, вы все равно не владеете халха-монгольским языком, чтобы ознакомиться с ним. Халха-монгольские юзеры и то не оспаривают предмет указа. Спасибо за пояснение, теперь буду знать. Видите ли, молодой человек, чтобы указывать на чьи-то ошибки надо самому быть безошибочным и безупречным. Я не собираюсь как вы ругаться и как вы переходить на личность собеседника. Я таких как вы видел-перевидел на этом форуме, не вы первый, не вы последний. Мне важно обсуждение темы.

Китай, Катай, Кытай, Хитай - тюркские названия. Монгольское название - Хятад.