АксКерБорж

Почитайте выше ссылки ув. Zake, в которых он дал самые первые упоминания в истории антропонима-этнонима Киреи - Киреит в тогуз-огузской среде.

Казахи географически были очень обширным народом. Одни постоянно контачили с мусульманскими центрами на юге, но большинство народа вряд ли. Память о былом татарском времени среди казахов, имхо, сохранилась среди основной кочевой массы народа вдали от мусульманских центров, в степи.

Вы чего такого начитались, не поделитесь по секрету?

Я думаю вы правы, Kenan, касательно любых других наследников Татарской Империи Чингизхана, но есть одно но по казахам! Казахи вплоть до сер. 19 в. - 1 чет. 20 в. не были настоящими мусульманами, это всем известный исторический факт. Их спас от беспамятства и от пресечения исторической памяти привычный размеренный скотоводческий кочевой быт со своими древними уникальными верованиями в смеси с исламом. Именно поэтому у казахов как ни у кого больше сохранилась память о временах и событиях, связанных с Чингизханом и татарскими племенами (обо всё этом по порядку изложено в данной теме). Будь бы казахи такими же мусульманами как другие наследники МИ (гиреиды, татары, ногайцы, шибаниды, кучумовичи, чагатаиды и прочие), то навряд ли до нас дошло всё то, что я попытался собрать по крупицам как прямая память о Чингизхане.

Бабуш-катун.

Kenan, я же написал вам, что это ваше частное мнение. У каждого юзера есть свое четкое мнение, у вас одно (даже если вы себя считаете грамотнее других), у меня другое, у админа третье, у других четвертое и т.д. К счастью, источники и реальность с вашей версией не согласны.

Вновь и вновь убеждаемся, что все те события разворачивались далеко от современного Нерчинского края в Читинской области. И даже очень далеко от современной Монголии. Местность Бука-Суджику, где Чингизхан провел Великий Курултай располагалась у истока Черного Иртыша, на Западном Алтае (где позже Чингизхан и был захоронен по своей воле). Если бы у средневековых татар-монголов была традиция каменных писаниц, то такой бы камень нашли бы где-нибудь на Западном Алтае, в долине Черного Иртыша или на Эмиле, где согласно источникам проводились все Великие Курултаи, но никак не в Читинской области.

Скрупулезный Рашид ад-Дин словно предчувствуя в будущем подвох с так называемым "Камнем Йесунке" как будто специально оставил нам четкое свидетельство по данному вопросы, поэтому никаких разночтений не может быть - Чингизхан вернулся из похода в Среднюю Азию в свой родной юрт (орду), который граничил с: 1) Найманами; 2) Эмилем; 3) Уйгурами. О продолжении пути со своей родины в далекое Забайкалье, в Нерчинский край на Амуре, куда с Эмиля почти 3000 км. по прямой через непроходимые ледники и тайгу (!!!), где обнаружен в 19 веке обсуждаемый камень, у него наверняка не было и мысли. Да и отдохнуть надо было после ратных дел, а не камни ехать писать и ставить. ))

Админ, прошу принять меры. Или на вашем форуме можно писать что вздумается?

Скатертью дорога если решил идти в бан. Можешь забирать с собой товарища, Думана, без вас будет меньше хамства, переходов на личности и конфликтных ситуаций. За пару-тройку дней вы с ним успели форум превратить в неприкрытый базар.

Кстати род Толегетай в составе Найманов издревле кочует примерно там же, где согласно письменным источникам была наследованная ханская ставка Угетая на Эмиле и коренной юрт Толе по соседству, как наследника отцовского очага (при надобности можно привести цитаты). Случайных названий в древней казахской родо-племенной структуре не было! Бурятам это понять очень трудно.

У бурятов вообще ничего исторического татарского, нирунского нет, вы поэтому так раздражены? Бедный последние два дня уже почти на грани срыва из-за споров про татарский Кара-Корум, про фейковый "Чингисов камень" и всё остальное.

Я про шапку.

Не нравится когда разоблачают ложь?

Как обычно бла-бла-бла как на базаре и обсуждение собеседника, на большее Дамир кажется не способен. Админу давно пора ставить таких на место, форум не базар. Но за то показать в обоснование своей версии хоть один топоним в источниках в пользу того, что Чингизхан из похода в Среднюю Азию якобы возвратился не в свой родной юрт на Эмиле, а якобы в место обнаружения обсуждаемого камня в Забайкалье, в Читинскую область, Дамир конечно не может, потому что такого в источниках и близко нет. В них нет искомых для натяжек Дамира топонимов - Байкал, Шилка, Олекма, Амур, Чикой, Аргунь, Витим, Ингода, Калар, Даур, Газимур, Урюкан, Нерчинск.

Это ваше частное мнение. Источники и реальность говорят об обратном.

Смешной Дамир. Думает закрытие темы докажет всем существование Кара-Корума на Хангае? Мороз крепчает.

Как и обещал добравшись до своих домашних "архивов" поднял "Алтан Тобчи" Лубсан Данзана. Дамир оказался обычным сотрудником музея, где выращивают сов. Потому что никакого местоимения "эта" (энэ) в Сказании нет и в помине. У Лубсан Данзана "Ене" - это название реки, которую переводчик и комментатор текста Л.П. Шастина отождествляет с рекой Онон-мурен из "ССМ":

Вместо клоунады прокомментировать источник слабо? Есть ли там хоть слово про возвращение Чингизхана в Забайкалье? "... Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Ку-билай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой (АКБ: возможно Найман-хой), 1437 на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина 1438 по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров". Далее: "В это время пришло известие о прибытии из похода Гуюк-хана в свою ставку на берегу реки Имиль".

Убедительная просьба к обоим участникам из Республики Бурятия бред не писать. Всё давно обсуди и и выяснили в данной теме с привлечением максимального числа письменных источников. От повторения слова халва тогуз-огузское племя кереи-кереит бурятами или калмыками никогда не станут. Будьте благоразумны, друзья.

Грозился, что 56 размер.

Давно ты вымаливаешь эту просьбу у админа, дождался Жамалбек, поздравляю. И не расовый вопрос тебя волнует, а твой и твоего земляка Думана "кумир" АКБ с его ненавистными постами и темами. Кстати не понимаю что плохого твои подписанты казахи увидели в типажах халха монголов? Такие же как вы монголоиды, ничем не отличаются. Это всё равно, что запретить заливать казахские лица. В принципе темы про внешности педалил не я, а Азбаяр, ты ошибся Жамалбек. К тому же от закрытия ее никто не пострадает, пустяшная тема, ведь не история же.

20) Факт присутствия в родо-племенной памяти казахских племен многих исторических личностей и личных из событий 12 - 13 в.в., связанных с Чингизханом: - Домбаул (Добун). - Майкы (Байку). - Темірхан (Чингизхан). - Чомекей (Чжамуке). - Толегетай (Толе + Угетай). - Когетай (Угетай). - Толе. - Кет-Бука. - Жашы (Джочи). - Алауке (Хулагу). - и т.д. (их много)