АксКерБорж

Та, что на английском языке? Нет, к сожалению, в свое время учил другой язык. Сплошняком бой китайской посуды, что вкупе с массой других нестыковок наталкивает на версию, что Хархорин или правильнее Тэ-хо-линь это китайское поселение, а не центр Евразийской Империи Кара-Корум.

Я знал, что вы так ответите, что у Плано Карпини упоминания конкретно Тарбагатая нет. Поэтому я допустил, что Зуев наверно неспроста одновременно сослался и на "Путешествие в восточные страны" и на Сибирские летописи. И еще есть вопрос каким переводом "Путешествия..." он пользовался.

Кроме Плано Карпини он ссылается еще на Сибирские летописи.

Мечеть в Цэнгэле.

Кочевья казахов в Цэнгэле.

Бренд на казахском языке?

Да хватит уже всем вам. Нам нечего делить. А обсуждать вопросы истории и высказывать свое мнение пока еще никто не запрещал. Хотя есть и такие на форуме, кто такие обсуждения и дискуссии называют воровством чужой истории.

Джунгары не его, а mechenos'ца.

Наш соплеменник тюрк тувинец, маньчжуровед Enhd, в своем репертуаре, не устаёт высказывать свою нелюбовь к обижавшим его казачатам Цэнгэла, этим пропитаны все его посты на форуме. Вроде уже не маленький, детские обиды давно пора забыть, а не транслировать на Евразику.ru

У вас есть перевод в любом формате, можете поделиться? Было бы очень интересно почитать, особенно те спорные моменты по чтению спорных топонимов, этнонимов и имен.

Ну это давно известный факт, что халха монголы при постройке монастыря Эрдэнэцзу использовали камни с развалин неизвестного им поселения неподалеку. Но ведь строители монастыря наверно даже не предполагал в то время, что когда-то в 21 веке их потомки станут называть это городище татаро-монгольским Хархорином. Тибетские (ламаистские) артефакты там найдены и их немало. А найдены ли греческие артефакты, хотя бы один, чтобы соотнести их с этим орнаментом на обломке черепицы?

Не бедно, мясо не может смотреться бедно. Вам просто непривычен вид такого курдака в варенном виде, в собственном соку, из парного мяса. Вам надо непременно попробовать, говорю же, язык проглотите.

А про кого он еще должен был писать как синолог? Он писал про те племена, которые фигурировали в китайских источниках в "главных ролях". Татары найманы и кереиты (а еще татары онгуты) это и были основные и главные племена той поры, которые имели государственные образования, улусы, своих ханов и были замешаны в делах Цзинь. Они и были собственно конкурентами Чингизхана. С ними он бок о бок родился, жил, кочевал, охотился и умер, с ними он боролся, их ханские престолы он и отвоевал. Они собственно и были его окружением, друзьями, андами, сватами, женами, невестками и прочими близкими людьми. Вы сейчас наверно прокомментируете. что мол эти 3 племени были тюрками, а Чингизхан мол был иностранцем среди них, монголом. Но по моему личному убеждению, все они это бесспорно один народ - тогузогузские или уйгурские поколения и потомки. Ведь ненароком скрупулезный Рашид ад-Дин временами страну этого народа называет то Могулистаном (по современному - Монголия), то Уйгуристаном (совр. Уйгурия), он между этими названиями не делает различия.

Ничего предосудительного или запретного в моей реплике не было. "Жынданбашы, Думан" переводится примерно как "Хватит прикалываться, Думан" или "Хватит балдеть, Думан".

У Зуева Ю.А. в сноске - Плано Карпини "Путешествие в восточные страны", стр. 116 130, 134.

Казахская школа Цэнгэла, которую окончил мой друг. Отсюда неплохое знание казахского языка.

Цэнгэл. Въезд. На таком "ПАЗике" наш маньчжуровед наверно когда-то поехал завоевывать столицу.

Маньчжуровед-сарлаговед, не оффтопь, лучше слушай хорошую монгольскую песню.

Не надо лукавить. Синолог Ю.А. Зуев используя китайские хроники писал про средневековых найманов и кереитов (кереев).

На одном из обломков опять по ходу поздний ламаистский орнамент.

А еще есть казахский термин "Өлекшін" для самок хищников - волчиц и сук собак.

А читая этот пост ув. Игоря Сабирова как синолога становится понятным, почему Махмуд Кашгари и Ибн аль-Асир называли тангутов тюрками, а вы, ув. Рустам, всегда возмущались, что тангуты якобы никакие не тюрки, а сино-бирманцы. "… Возьмем, к примеру, Тангутскую державу. Вот, там жили тангуты, они книжки писали на тангутском и все такое. Хорошие люди. Они называли себя минягами, говорили на своем тибето-бирманском языке. Начальники у них были табгачи, родственники киданей. Они называли себя Тоба. А большинство населения, грубо две трети, там было как раз уйгурами. А всех вместе называли Тангут. Почему? А потому что местность так называлась".

Вот еще (их много там): "... Поскольку мы знаем, что он в тех местах победил цзубу, а цзубу это киданьское словечко для татар, то выходит, что уйгуры бывшего коренного юрта стали называться татары. Потому что уйгур ведь это название династии, не народа (народ-то токуз огуз первоначально, ср. токуз татар). Отсюда понятно почему онгуты, правящий род которых был уйгурский, называли себя татары".

Вот другой его пост: "... Найманы 12-13 вв. были родственниками онгутов и вместе с последними подходили под понятие "белых татар". По крайней мере, так их называет Юаньши, например, в биографии онгута Алахуш-дигит Хури. Онгутов и найманов связывали, кроме прочего, династические браки и всякие тесные политические связи. При этом онгуты, или большая их часть, и уж точно их начальники, это, конечно, тюркоязычные люди. Тут сомнений быть никаких не может, у нас есть небольшой, но весьма надежный корпус эпиграфики. Онгуты были народом со сложной биографией. Однако вполне ясно, что большая часть их была переселившимися уйгурами и чигилями. У нас на то есть китайские свидетельства. В их составе были также какое-то количество шивэй, в которых можно заподозрить предков монголов, и киданей, которые были с чигилями политически тесно связаны. Есть некоторые основания полагать, что найманы и онгуты это вообще один по происхождению народ, разделенный на манер дарлекинов и нирунов. Самоназванием онгутов было татар, с найманами в этом смысле не ясно. Возможно, как и онгут, найман это экзоэтноним, инонаименование".