АксКерБорж

Никто кроме вас в Бубой Рашид ад-Дина не считает лжецом: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг." На месте туристического Хархорина 21 века нет ни гор, ни рек, ни этих названий. То есть это фейковый Хархорин. Описание же Рубрука надо обсуждать отдельно. И мы это уже не раз делали. Вырывание Бубой одной цитаты из всего контекста описания пути не годится, потому что у Бубы четкая субъективная одна цель - не видеть гор и рек на пути путешественника, чтобы подогнать под равнинную местность нынешнего туристического Хархорина 21 века. Хотя Рубрук (и другие тоже!) постоянно писал о подъеме в горы и о многочисленных реках. Просто не хочется всё это повторять здесь по сто раз. В теме всё это уже обсуждено досконально. Хочется обсудить что-то новое, а не копаться в старых беседах.

Я же написал уже, что на первые 2 вопроса ответов никто не найдет, а значит по ним надпись на камне вызывает устойчивое недоверие. На третий вопрос ответы есть, я обещал их огласить позже. Они тоже не укладываются в достоверность камня.

От чистого сердца советую Дамиру, Ерекешке и Думану - Скриптониту побольше читать, так сказать просвещаться, не быть темными, сейчас столько возможностей и огромный доступ к информации. И тогда вы поймете, что никаких событий, связанных с Чингизханом, в далеком Забайкалье или на Дальнем Востоке в 12 - 13 веке не было (как вам это пока кажется или хочется).

Вопросы я поставил выше несколько иначе и все они не простые вопросы, как вам кажется на первый взгляд, Дамир. Потому что не имея на них утвердительных четких ответов нельзя воспринимать обсуждаемый камень с надписью за артефакт 13 века, а тем более как связанный с самим Чингизханом. 1) Без какой-либо датировки (хоть на самом камне, хоть научной) нельзя даже предполагать, что надпись высечена именно в 1224 - 1225 годах, речь про точность даты, а не про приблизительный углеродный. 2) Традиция каменных писаниц у средневековых монголов (татар) времен Чингизхана не фиксируется, ни раньше, ни тогда, ни позже. 3) Кто и на каком основании умудрился связать воедино единственно встречающееся в тексте слово "сартагул" якобы с победным возвращении Чингизхана из похода на Самарканд и Бухару в 1218 году вообще уму непостижимо. Кстати на данном пункте я остановлюсь позже поподробнее дав ссылки на источники.

Вы как маленький ребенок. Ок, вы хороший. Устраивает?

Всю вашу "переписку" с Бубой на целых 2-х страницах мы все читали, она не дает ответов ни на какие вопросы. Если у вас нет ответов или версий на обозначенные 3 вопроса, то прошу вас не мешать другим высказывать свои мнения.

Аза, я знаю его, это новый депутат, выигравший выборы в Хурал в 2020 году. Шустрый мальчик. Он сартуул?

Вы глубоко субъективный человек, поэтому вам читать что-либо бесполезно. Сочувствую.

Дамир, не мешайте пожалуйста нормальному обсуждению темы. Ваши субъективные комментарии никому не интересны. Если у вас есть версии - ответы на 3 поставленных вопроса, то прошу высказаться.

Он, я его ни с кем никогда не спутаю. Его выдает колхозный базарный стиль шашлычника.

Думан по ходу с катушек съехал. Во всех подряд темах постит комика Нуртаса.

Это песец какой-то , не был в теме всего 1 день и увидеть столько постов от Buba-Suba с Дамиром аж на 2 страницы, но все абсолютно беспредметные и, если честно, это обычные попытки удревнить бурятов наивно пытаясь связать черного татарина Чингизхана с Бурятией и бурятами, вообщем чушь какая-то. Неужели уважаемые Buba-Suba с Дамиром думают, что чем больше они напишут постов, тем кто-то больше поверит правдивости текста на камне? Увы, нет конечно. Поэтому придется освежить самые насущные вопросы к надписи на камне - на которые еще никто не дал ответов! 1) На каком основании и кто по единственному одному слову в надписи "сартагул" решил, что речь идет о победном возвращении Чингизхана с похода на Самарканд и Бухару в 1218 году?! 2) На каком основании и кто решил, что дата создания надписи якобы 1224/1225 годы, если каких-либо дат на камне вообще нет?! 3)На каком основании и кто решил, что средневековые монголы (татары) имели традицию водружения таких камней с писаницами в честь любых событий, грандиозных или небольших?! Как автор темы прошу всех придерживаться направленности, хода обсуждения и обозначенных вопросов (повторяю, обсуждение хонгодоров, Йисунке, стрельбы и другие вопросы уже не актуальны).

Бред.

Читайте источники, Дамир. Географическая локализация средневековых татарских улусов в них прозрачная. Не хочется по сотому разу ворошить одни и те же споры. Думан по ходу совсем с катушек съехал? Причем тут история древнего племени найман и какие-то девочки?

Вместо описанных очевидцами высочайших гор (с конкретными названиями) в окрестностях средневекового татарского Кара-Корума с обилием рек, в окрестностях современного туристического Хархорина гладкая степь без гор и рек. Все это как ни странно устраивает моих оппонентов в данной теме, меня же это сильно озадачивает, потому что такого быть не может, потому что логику еще никто не отменял. Версии здесь всего две: 1) Либо горы выветрились. 2) Либо это совершенно другой Хархорин и другая местность.

Думаю причина ошибочного восприятия позднего мусульманского мавзолея за джучивеский в другом. Какие и о чем именно. у вас есть они? Не только у него. И, емнип, в источниках есть сведения не вообще о всех ханах, а конкретно о захоронении Джучи. Емнип, ни один из известных источников не располагает уверенно захоронения первых ханов империи на территории современной Монголии (это Чингизхан, Угетай, Толе, Джучи, Чагатай, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай). Все отсылают их к Алтаю, верховьям Иртыша и Или. Как выберу время открою специальную тему про захоронение Джучи. Вопрос актуализировался. Прошу всех принять участие в обсуждении с привлечением источников!!!

Жалко форум не требует справок. А надо бы.

Вопрос всем активным участникам форума - насколько неадекватный на голову, наглый, хамовитый, необразованный, бескультурный и агрессивный, подловатый казах (язык не поворачивается называть его нашим казахом) Shymkent - Курсант - Думан - ARS - Скриптонит продержится на этот раз на форуме? У которого на этом форуме интерес не история и обсуждения, а одна единственная цель и мечта - ненависть к своему соотечественнику АКБ.

Это вопрос я тоже ставил в начале темы. Мой ответ - что такой традиции в государстве Чингизхана не было. Это еще один камень против камня.

Уточняющие вопросы к вам, Дамир, по данному вашему тезису: 1) Сартагул - какие сартагулы, поздние бурят-халхаские или речь идет о населении Самарканда и Бухары 1218 века? Как и чем вы можете обосновать свое мнение? 2) Где в кратком тексте на камне хоть какие-то слова про завоевание сартаульского (исламского) народа и о возвращении Чингизхана из того похода? Как можно без них делать какие-то далеко идущие исторические заявления?

Халха:

Извините меня, но опять напоминает тюркское чөмөг - трубка из кости.

Давно выяснено на форуме, еще до вашего участия, Дамир. Привлекали письменные источники, обсуждали. Повторяться нет смысла. Надо идти дальше в вопросах темы. С такими темпами мы будем здесь буксовать вхолостую, без толку. Они к 13 веку никак не относятся, Дамир. Надо идти дальше в вопросах темы. С такими темпами мы будем здесь буксовать вхолостую, без толку. Их было очень много на протяжении столетий. Да и вопрос можно ставить не только так, а например, так - кто, когда и с какой целью выбил на камне это имя? Мы не получим на него ответ, пока не ответим на другие вопросы по моему списку. У вас есть доказательства этому или это ваше личное мнение пока ничем не обоснованное? Хронология написания текста на камне - это, на мой взгляд, самый важный вопрос из всех остальных вопросов и нестыковок с камнем. Если на него нет ответа, то значит и надпись теряет всю свою значимость. Потому что, например, он мог быть написан в любое время вплоть до его обнаружения в 1818 году.

Povodok? Возможно. В лицо его не видел. Знаю, что его зовут Лопатин Валера и что он из Красноярска. Постарше меня будет. Но вроде как не профи историк.