АксКерБорж

Какая разница откуда они, хоть с вокзала? Подошли бы и спросили как местного. )) Казахи по регионам не отличаются типажами. А этот твой кумир репер самый обыкновенный казах, которых сотни тысяч вокруг.

Выходит, что оба дерева в местности Камланчу - Кара-Корум, назывались по-тюркски:

Вы наверно сами и ответили на свой вопрос.

Подойдут к тебе такие казахи на улице и спросят где можно отведать в вашем сити самый вкусный шашлык с лепешками и ты что, сильно удивившись сперва ответишь им, а потом спросишь не калмыки ли они и что мол казахи так не выглядят?

А какие варианты написания слова в разных рукописях даны под сноской 128? Ведь наверно "кушук" это только один из вариантов чтения?

Джувейни как очевидец писал про местность Камланчу (Камланджу) и Кара-Корум, что в его время там рос кедр. А вы какую область имеете в виду, что там сейчас растет кедр? Намекаете, что в Хархорине растет кедр??? Вероятно Джувейни говорил о березе. Древнетюркский словарь: Казахский словарь: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тоз/

Вы мне давно не интересны, я уже объяснялся раньше почему и за что я вас игонорю. Ваши посты совершенно не информативные, очень объемные, что принято называть копипастом, бессвязные, отчего зачастую трудно понять что вы хотите донести до своего собеседника. Я уже молчу про ваше постоянное обсуждение не исторических тем, а почему-то моей скромной личности, и постоянные самовольные комментарии цитат из источников, в том числе частое вольное интерпретирование Огуз-наме, за что я вас возвел в ранг огузоведа форума. Считайте, что я под этими обстоятельствами действительно сдался перед Бубой и не хочу с ним вести дискуссии.

Не читал ваш пост, ув. Le_Raffine. Мое мнение слегка отличается от мнения ув. Zake. "Ходжи сарты" - понятное дело, что казахи первых кожа считали таковыми из-за их происхождения и от куда они пришли к казахам. "Султаны наши рабы" - в прошлом у казахов не было как нынче самоназначений, пролонгаций, обнулений и десятилетий отсидки, по древнему степному обычному праву (әдет) султаны и ханы обязательно избирались на курултаях представителями народа (биями и старшинами), а избранное лицо, сами понимаете, это всегда слуга народа, а него его хозяин.

Самые обычные казахи. Таких типажей полным полно среди калмыков, халха и других народов. Твой mechenosec большой выдумщик с кыпшаковедческим уклоном.

Вы же знаете, что я уже давно избегаю любых дискуссий с вами. И знаете почему. Так что извините, даже не читаю ваши пространные посты.

В текстах Джувейни, Рашид ад-Дина и ССМ нет ни слова про возвращение на территорию современной Монголии, то есть не упомянуто ни одного топонима Монголии. Все использованные авторами топонимы в данных рассказах находятся западнее Алтая, они перечислены мной выше.

Везде мерещатся ойраты? Это сильный казахский борец из Баян-Өлгия, сейчас емнип живет в Налайхе, Улан-Батор. Его титул "Аймгийн Арслан" - "Лев аймака".

Прежние казахи помнили своих предков татаров и чингизидов. Некоторые нынешние считают себя кыпчаками, а память о предках татарах считают воровством калмыцкой, бурятской и халхаской истории.

Почитайте одноименные темы, мы там пытались локализовать области Кем-Кемджиют и Бургуджин-тукум. По смыслу описания Рашид ад-Дина, последняя была "восточной окраиной Моголистана (средневековой Монголии)". А кыргызы и Кем-Кемджиют, имхо, неразрывны между собой также, как неразрывны между собой найманы, кереиты и коренной юрт Чингизхана с Эмилем, Иртышом и Алтаем.

Зачем лукавить? Речь идет о конкретных двух рассказах Джувейни и рашид ад-Дина о возвращении Чингизхана из похода на Среднюю Азию. В них нет ни одного из перечисленных вами топонимов. Если будете и дальше продолжать так искажать факты, то не вижу смысла с вами дальше о чем-то дискутировать. Вы пользуетесь тем, что у меня нет доступа к Востлиту, к источникам, это не честно. ) Как откроется, тогда и поговорим о место нахождении местности Бука-Суджику. В обсуждаемый период, 1224 год, на территории современной Монголии или Забайкалья они точно не фиксируются.

Рашид пишет, что они на противоположном берегу Кема. А у вас кыргызы посередине чего?

Да, вы правы. Единая база показала, что разное написание это следствие свободного выбора по Указу Президента 1991 года, когда все выбравшие его халха-монголы представляют этноним на свой слух по своему: Выбрали написание "хуучид" - 818 человек. Написание "уушин" - 14 чел. Написание "хуушин" - 53 чел. Написание "хүүчид" - 5 чел. Возможно есть и другие варианты прописания.

Это не я, а летописцы так говорят, что местность Бука-Суджику у истока Иртыша. Алтай он один. "Рудный", "Большой", "Монгольский", "Горный", "Гобийский" это чисто современные научные термины для обозначения различных отрезков горной цепи. Ессесвенна.

Прекращай оффтопить тему. Эта тема про народные предания.

И где ты увидел такую реку в современной Монголии? Онон и Хэрлэн это совершенно разные реки и текут в разных областях, а не одна река Ононхэрлэн. Внимательно вчитайся в оригинальные написания средневековых рек (а не в комментарии и отождествление переводчиков!!!) и тогда поймешь, что написание рек везде разное (напр: Калуран-Келуран, Онон-Ене-Уне, Кара-Слнке, Он-Оркун, Тугла и др.), не говоря уже об их ориентирах со слов очевидцев, а потому всё спорное, а не очевидное как тебе кажется. Язык канцелярии не всегда говорит об этничности народа. Вот ты, Думан, сейчас пишешь мне всякую ерунду на русском языке, но ты надеюсь не русский же? И не надо устраивать в моей теме оффтоп копируя сюда посты покойного Даира, он специально создал темы про письменные памятники, что обсуждение было там. Пиши про письменность в темах, откуда ты их копируешь, здесь им не место. Про реки тоже не надо здесь оффтопить, для этого есть много подходящих одноименных тем на форуме, например, в разделе География.

Просто не хочу.

Рашид ад-Дин говорит, что кыргызы были за рекой Кем, то есть на восточной его стороне, поэтому на кыргызов надо было идти по льду реки. Получается области Буургуджин-тукум и Кем-Кемджиют смежные.

Хорошо, давайте так. 1) Я перечисляю все географические топонимы, упоминаемые в тех рассказах - Кулан-баши, Эмиль, Бука-Суджику, исток Иртыша, Алтай, земля уйгуров, земля найманов - которые все находятся западнее Алтая. 2) А вы перечислите из тех рассказов географические топонимы современной Монголии или Забайкалья, если таковые есть.

Если вы про это, то лично я не верю в постановочные диалоги между двумя никами, стиль совершенно одинаковый, да и время появления тоже совпадает, по ходу и ай-пи с одного места. Вот Азбаяр молодец, до такого не дошел, диалогов между Steppe Man и Dambjaa не ведет, друг друга (сам себя) не плюсует и не минусует.