АксКерБорж

1982 он цэргийн Наадам. Фестиваль Наадам среди военных, 1982 год.

Пока что Бичурин Н.И. (Собрание сочинений, Т. 3, С. 53). Понятно, что речь идет о Тянь-Шане, а не о Саянах. "... Усунь - есть название владения, которое с 3 века до р.х. до 6 века р.х. занимало земли на северной стороне Небесных гор от Тэмурту-Нора на востоке до уезда Суй-Лай-хянь. Китайский историк называет усуньский народ одним из племен народа Сэ... в 6 веке принуждены были удалиться из своих земель в Луковые горы ...бывшая столица усуньского хана Чигу в 610 ли от Аксу на северо-запад". Остальное потом.

Очень сомневаюсь, что ты скиф. У меня совсем другое представление, более близкое к реальности.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.П. фон Кауфман. Из Турестанского альбома". Уличные типы Чимкента. Пожилой мужчина верхом на быке.

Нет, дорогой мой Думан, раскрой свои глаза пошире, прочитай название темы. Я как ты отсебятину не заливаю, только строго по теме. Сам долго и настойчиво выпрашивал эту тему, а теперь решил в кусты?

Думан, раскрой свои глаза шире, написано же вверху! Все заливаемые здесь ваши фотографии: 1) Либо мной уже заливались; 2) Либо совершенно не относятся к данной теме по географии. Твои фото уже есть в теме. А подписи к ним у тебя дурацкие, отсебятина, у оригинальных фото совсем другие подписи.

Жужани?

Второй кыпшаковед объявился на форуме. Первый тоже про какого-то парня из-под Караганды постоянно грезил. )

Не сочиняйте сказки, никакого Байкала в источниках нет. Исходя из твоей логики, Думан, ты не потомок сартов?

Оба слова тюркские - борте и катын. А памятник 21 века - это монгольская мода на все тюрко-татарское.

Молодец, Азбаяр, что хорошо владеете русским языком. Это говорит о том, что вы не молодой уже. Все равно молодец!

Выходит вы не можете показать современную карту Монголии, где бы эти реки все могли бы увидеть на монгольском языке? Странно. В таком случае вопрос пока не закрыт.

Этот небольшой фрагмент карты я уже видел. Тем более на ней река Шарус-гол. Я прошу современную карту Монголии с указанием рек Хар усу и Цагаан усу на монгольском языке. Разве это трудно показать, если они по вашему действительно есть?

Думаю с этим не проблема. С чтением и отождествлением средневековых рек вообще беда. Самая главная беда. ) Из-за этого, имхо, средневековые страны, народы, племена, города, горы и реки переехали в другие места. )) А кто их ловил и писал об этом? ) Сейчас нет, но тогда запросто. А почему нет? Если найду, предоставлю. А пока один важный аргумент В названии гор Көгмән фигурирует "Көк" - "Небо". А название "Тянь-Шань", как мы знаем, позднейшая китайская калька с тюркского "Небесные горы". Имхо, такое название не подходит Саянам.

Ок. Мне интересно другое, связан ли этот тюркский термин для рек с названием некоторых рек в Восьмиречье (Сегизх-мурен), где жили лесные ойраты, о которых писал Рашид ад-Дин.

Я прошу показать карту современной Монголии и эти реки на ней в монгольском написании. А не Певцова.

Я знал, что их у вас нет.

Их можно найти в летописи Рашид ад-Дина, на вскидку это лесные племена - урянкат, меркит, баркут, байчжиги, урасут, теленгут и др. - это примерно выделенная область на карте. Западнее их были кочевья скотоводов найманов и Моголистан-Уйгуристан. Восточнее - область кыргызов Кем-Кемджиут. .

А вас не смущает, ув. Рустам, что и Тянь-Шань в прошлом назывался Кёгмен? И разве кыргызы не живут севернее Тянь-Шаня? И вас не смущает, что на карте Махмуда Кашгари примерно в районе Тянь-Шаня указан топоним Кеми-Талас, очень близкий по звучанию с Кем?

К сожалению, яне ашамайлывед, как ты, Думан с Бубой.

Это не современный Хилок. Река Къылго упоминается в устах Чжамуки, анды будущего Чингизхана, в связи с планируемым совместным походом на керейтского Онхана и найманского Буйрукхана, которые, как прекрасно известно из летописи Рашид ад-Дина и из того же ССМ, происходили на Алтае, а точнее на Западном Алтае, откуда до Забайкалья порядка 2 000 км. Если бы те события происходили в Забайкалье, в Бурятии, то обязательно хоть раз был бы упомянут Байкал, но Байкала не найти ни в одном источнике о тех событиях.

Имхо, название темы некорректное. Имхо, она должна звучать: Ранние уйгурские племена Цзубу (татары) и ранние монгольские племена Желтые Шивеи в составе войска каракытая Елюй Даши. Не буду лезть в дебри источников, приведу лишь пост участника нашего форума, синолога Игоря Сабирова на основе перевода и анализа китайских источников: "... Поскольку мы знаем, что он в тех местах победил цзубу, а цзубу это киданьское словечко для татар, то выходит, что уйгуры бывшего коренного юрта стали называться татары. Потому что уйгур ведь это название династии, не народа (народ-то токуз огуз первоначально, ср. токуз татар). Отсюда понятно почему онгуты, правящий род которых был уйгурский, называли себя татары". Азбаяр, согласен?

Здрасьте приехали. Большой казахско-русский словарь, около 50 000 слов: Никто из вас не смог показать их правильные монгольские написания и точные места на карте Монголии. Достоверно обоюдными усилиями установлена пока лишь одна - Шарус-гол (Река с желтой водой). Еще не поздно, у вас еще есть шанс отыскать свои нагугленные реки в русском написании (Харус-гол, Цагаанус-гол) и показать их правильные монгольские названия и их точные места на карте Монголии. Ждем-с.

Не надо рассуждать, это не форум философии. Почитайте хотя бы Ибн ал-Асира о численности хитаев.