АксКерБорж

Я образно, потому что только местные парни могут так яростно и упрямо защищать камень на своей земле на протяжении аж семи страниц темы. Не читайте историков, они все субъективные, каждый понимает и комментирует источники как вздумается. Читайте сами источники и сами комментируйте их! Джувейни: "… Великий курултай, который состоялся в начале 1224 года на берегу Сырдарьи и многолюдное собрание и великое пиршество, устроенное Чингисханом осенью того же года на Алтае у истока Иртыша, в местности Бука-Суджику".

Например, Ахинжанов С.М. ссылаясь на Джувейни пишет, что меркиты кочевали в районе Эмиля и Кобука. Опять же никакого Прибайкалья.

У нас тамир (тамыр) - лучший друг у мужчин. Правда нынче казахи не используют свой старый лексикон. Наверно от понятия "вена", "артерия", "кровяной пульс", наверно от побратимтсва кровью в далеком прошлом. Я обещал примеры. В отличие от нас, до сих пор не могущих вернуться к своим корням, в последние годы русские (не только у нас, но и в России судя по ТВ) активно возвращаются к своим старым именам, я только и слышу маленьких детей с именами Матвей, Савелий, Кирилл, Ян, Афанасий, Макар, Полина, Варвара и прочие. А наши бегут от своих родных имен как черт от ладана. Придет время тоже вспомнят забытое. Я про это.

Я считаю, что это устарелые фейки, когда всё связанное хоть каким-то образом с Чингизханом, на бумаге в 19 - 20 в.в. переселяли в Забайкалье и в восточную Монголию. И даже сейчас это переселение яростно защищается на нашем форуме.)) По факту, по источникам, емнип, средневековые меркиты это одно из лесных племя Алтая. Со слов очевидцев меркиты были соседями кереитов Алтая и Иртыша. Они до сих пор кочуют там же. Не спорю, конечно есть и их малочисленные осколки в составе разных тюркских и монгольских народов вдали от исторической родины (как и у других татарских племен, время было тогда такое, миграционное, как метко писал Олжас Омарович Сулейменов, "время босово")).

Братцы забайкальцы, сдался вам этот великий курултай в местности Бука-суджику в верховьях Иртыша? В нашем обсуждении темы важно не это. Важно то, что Чингизхан после похода в Среднюю Азию Забайкалье не посещал, камень в Нерчинском крае не водружал, надпись на нем не писал.

Дежурная версия, что один происходит из другого, причем напрямую. Было бы отлично хоть чуть-чуть разобраться какой из них первичнее и почему второй обязан первому!

Да, так принято считать. Однако, емнип, топонимика у них совершенно разная, почти. Давайте. И не только про это. Очень актуален вопрос о существовании некой прямой связи между Летописью Рашид ад-Дина и оригиналом ССМ. Имхо, ни один из известных источников так не связаны между собой и так близко как Летопись и ССМ. Тоже нужна отдельная тема.

Это просто кошмар какой-то, сколько можно писать одну и ту же детскую чушь? И вообще ставлю вопрос ребром - когда вы собираетесь закрывать свой кружок Кыпшаковедения? Надо его признать иноагентом. ))

Прошло столько лет, сразу не вспомнишь где ссылка. Но среди древнего племени меркит род алманбет есть точно. Казахское устное творчество связывает перекочевку этого рода в Китай, в область Манграк (которая упоминается еще по событиям и коренному юрту самого Чингизхана как Бери Манграк). На форуме была ссылка на китайского историка казаха из племени меркит, что племя происходит из средневековых меркитов - кагатай, удуит и уас. Вообщем вам надо искать нужную информацию в интернете на казахском языке и то будет трудно найти, потому что казахи Китая не знают кириллицы.

Я допускал такую мысль, но не был уверен, потому что темы научных трудов не всегда совпадают с родовой принадлежностью авторов. Если он из рода танаш, то значит наши линии не пересекаются, хотя мы оба из ветви ашамайлы. Наши сибирские ведут линию от тарышы, смаила и аксары. А знаете ли вы его днк или днк других потомков танаша?

Не спорю, возможно единицы были, человека три или пять на весь СССР. Массовости как с именами "Мэлс", "Марлен" и т.д. не было. Вероятно в имена этих людей их родители вложили идеи социализма и мира в качестве лозунга на русском языке "да, мир!" Таких казахов и вовсе наверно пара человек. В честь чего их так нарекли родители один Аллах знает, может тоже русское "да, мир!", а может и азербайджанское "дамир" (железо).

Всё это понятно. Но у нас так не делали и не делают, а мы народ издревле охотничий. Вот в чем вопрос и различие. Лично мне это кажется неудобным. Руки охотника будут заняты поводками собак, хотя они нужны свободными для стрельбы, для кнута, ловчей птицы и т.д. Да и не понятно как потом (как спустят) собакам бежать с волочащимися по земле поводками?

1930 год:

Мурат - заветная мечта человека. Мы желаем друг другу: "Мұратыңа жет!" - "Достигни в жизни своей заветной цели!"

Заметил такую деталь. У нас на охоте гончие собаки всегда свободны. У монголов заметил, что они всегда на поводках. Интересно почему?

Ноябрь 2020 года. Монголия. Восточный Алтай. Возвращение вечером овец в загон с тебеневки.

Как вы считаете, ув. Zake, почему у очевидца тех татар у Ата-Малика Джувейни топонимика страны татар одна, а у не у очевидца Рашид ад-Дина и в схожем с ним ССМ совершенно другая?

Хоормог из верблюжьего молока:

Интересно из какого племени уважаемый ученый Аманжол Күзембайұлы? Керей? Если да, то из какого рода?

Ув. Le_Raffine, Дамир это точно не советское имя. Карай права, в таком случае оно присутствовало бы в первую очередь у русских и на просторах всего бывшего СССР. Я тоже не припомню, чтобы были казахи Дамиры рождения эдак до 1990 года. Казахи перешли от своих родных и привычных имен (они всем хорошо известны) на всякие чуждые имена только после СССР, при культурном вакууме, когда советское стало не актуальным, а нового своего родного еще не приобретено, не возрождено (кстати до сих пор, хотя другие народы в этом вопросе гораздо успешнее, у меня есть примеры). Вакуум в 1991 - 2020 г.г. естественным образом заполнили заимствования из чужих языков (по сериалам, интернету и прочим каналам связи)) - Дамир (тур. железо), Диас, Диана, Даяна, Данат, Дарина, Аида, Аина, Аяна, Асмир, Адия, Аиша, Айлин, Зарина, Сабина, Карина и т.д. и т.п. Их сотни. Казахи как будто соревнуются меж собой кто придумает имя покруче, необычнее на слух (значение интересовать людей перестало), составляя мозаику из совершенно разных имен и приставок одновременно предав настоящей анафеме практически на 90% свои родные имена - имена отцов, дядей, дедов, матерей, тетей, бабушек, национальных героев. Лично мне эта ситуация ужасно не нравится, чистой воды казахский антропонимический манкуртизм. Надеюсь, что временный как и всё у нас происходящее. )

Молодец, Дінжан! Очень хорошая и полезная информация!

Судя по вашим талантливым актерским постам с Дамиром в дуэте, в паре, вопросов кто носит объясненный вами сценический образ не возникает, думаю у всех.

Ув. Zake, кстати у меня давно есть версия по данному гидрониму, забываю огласить. Она перекликается с написанием Лубсан Данзана. Имхо - название средневековой татарской реки связано с матерью - Эне/Энен, Ене/Енен, Ана/Анан, Она/Онан, Оно/Онон. Версию надо проработать и поискать исторические параллели в Азии.

Но дело вовсе не в наших талантливых актерах. Всё дело в том, что согласно цитируемым цитатам из Рашид ад-Дина и Джувейни, Чингизхан вернулся из победоносного похода на Хорезмшаха не в Читинскую область, где он якобы в честь победы написал надпись на обсуждаемом камне, а в действительности вернулся в район рек Эмиль и Иртыш, где провел курултай: Вот что пишет А.В. Мелехин ссылаясь на Джувейни: "... Войско Чингисхана в конце октября – начале ноября 1224 года достигло Алтайского хребта; в верховьях Иртыша в местности Бука-Су-джику Чингисхан повелел разбить большую золотую орду, устроить (многолюдное) собрание (хуралтай) и сделать великое пиршество», на котором он наградил своих доблестных воинов".