АксКерБорж

А что тут удивительного? Советская шапка-ушанка тоже не с неба упала. К тому же вы оказывается не читаете мои посты, я же написал, что судя по миниатюрам тогда имела место композиция из чуба с височными прядями. Пионеры разве носили височные пряди? Лично я не видел.

Не может быть речи про Забайкальскую речку Хилок в Бурятии, когда речь идет о Керейтском улусе на Западном Алтае. Козин А.С.: § 105. От Тоорил-хана Темучжин, Хасар и Бельгутай вернулись домой, и уже из дому Темучжин послал к Чжамухе Хасара и Бельгутая, наказав им: 'Вот как скажите анде моему Чжамухе: Бурный Хилок напрямки перейдем! Пусть себе знатные бороды гладят... Наши тем часом плоты свои ладят.. . Пусть только чакан (камыш) будет высок свяжем плоты, перейдем Хилок". Упоминается не река Халхин-гол (https://ru.wikipedia.org/wiki/Халхин-Гол), а река Къалкъа (рус. Калка). Мало ли было тогда рек с таким названием? Вспомните одноименную на Северном Кавказе, где татары тоже побывали. Тюркские одноименные топонимы всегда были повсюду и сейчас они есть.

Мое мнение, что вопрос этногенезом и географией монголоязычных народов не простой как кажется на первый взгляд по книгам.

Отдыхайте, вы явно перетрудились. Я не желаю вести диалог с агрессивно и неадекватно настроенным собеседником. На форуме и без вас хватает таких.

Всё верно, ув. Рустам, украинцы и казаки скорее всего переняли традицию мужских причесок у западных кочевых тюрков, а китайцы - у восточных кочевых тюрков. Правда потом к китайцам, халха, бурятам и калмыкам пришла длиннющая маньчжурская коса от затылка. Это: 1) Чуб - käkȕl 2) Оселедец (косичкой или без) - aydar 3) Височные пряди (косичками или без) - tulum У тюрков кочевников прошлого, как правило, судя по источникам и миниатюрам, был: 1) Либо оселеделец сам; 2) Либо височные пряди сами; 3) Либо композиция из чуба с височными прядями. (это вам про китайских мальчиков и советских пионеров))) Чуба одного, без композиции с височными прядями, я не встречал. Может вы встречали на средневековых изображениях одинокий чуб у кочевников? Судя по смыслу источников и миниатюрам, Чингизхан носил композицию из 1) и 3) И даже называл чуб по-тюркски.

Очевидцы не пели. Прошу четче изложить вопрос. Из-за непонятности вопроса можете получить неправильный ответ.

В таком случае как вы объясните точное утверждение почти профессионального картографа для своего времени, Махмуда Кашгари ("Диван Лугат ат'Тюрк")? "... Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур". Ведь на его знаменитой "круглой" карте "Степи Татар" указаны западнее Иртыша и Алтая.

Пункты вы расставили, ув. Рустам, но к сожалению, ответов на мои вопросы не дали. В связи с чем вынужден их повторить, прошу вас дать ответы: 1) Вы считаете, что рунические надписи на Орхоне это надгробные памятники на могилах и что под ними лежат кости каганов - Бильге, Кюль-тегина, Барс и прочих? 2) Вы считаете, что там, где найдены рунические надписи (Орхон, Енисей), обязательно должен быть центр Каганата?

Вы точно неадекватный дяденька. Рядом с вами Buba-suba невинный мальчик, один грешок которого перебарщивание с Огузоведением. А родным языком я владею также свободно и в совершенстве, как Азбаяр своим родным халха-монгольским, поэтому не стоило впечатывать в мой пост свои суждения "по себе".

Все очевидцы - персы, европейцы, армяне, китайцы и другие - описывали средневековую страну, улусы и юрты татарских племен и рода Чингизхана на западной и юго-западной стороне Алтайского хребта и лишь две смежные и соседние области (Бургуджи-Тукум, Кем-Кемджиут) - описывали восточнее, вернее северо-восточнее Алтая. Это и есть границы средневековой Монголии. Совпадают ли они с границами современной Монголии вам делать выводы. Чисто мое личное мнение, что сюда входили самые западные и северо-западные районы современной Монголии, а также вся западная половина Внутренней Монголии КНР. Ваша эта карта лишний подтверждает мои слова - Шар ус гол или река с желтой водой. Вы уже совсем запутались, ув. Рустам. Хар-ус-гол (река с черной водой) это река от Дамира, с которой я согласился найдя ее в монгольской Википедии.

Ну почему тогда вы с Дамиром до сих пор не можете показать эти загадочные 2 реки на современной карте Монголии, с названиями на монгольском языке? В чем для вас загвоздка?

Выходит, что современные карты Монголии в нашем споре ни при чем? И собственно монгольские названия рек тоже ни при чем?

1) Вы считаете, что рунические надписи на Орхоне это надгробные памятники на могилах и что под ними лежат кости каганов? 2) Вы считаете, что там, где найдены рунические надписи, обязательно должен быть центр Каганата?

И здесь тоже нет: https://mn.wikipedia.org/wiki/Ангилал:Монголын_гол_мөрөн Наверно поэтому Рустам и Дамир не могут привести мне карты Монголии и монгольские названия рек. Поэтому уже много дней подряд пытаются выкрутиться тем, что дает ГУГЛ-поисковик - фрагментом старой советской карты, записками Певцова, названиями колодцев, озер, всего что угодно, даже какими-то неведомыми реками Хара-усу, Шара-усу, но не лишь бы настоящими монгольскими рекам, картами с монгольскими названиями.

По ссылке указаны все реки Монголии. Но среди них нет ни одной реки со словом "ус" (вода): https://mn.wikipedia.org/wiki/Монгол_орны_гол_мөрд

Вы с кем разговариваете, с собой что ли?

Хорошая карта Сибири Семена Ремезова, жалко скан некачественный, не увеличивается.

Без разницы как его называют буряты или якуты сахалар. Он в источниках периода 12 - 13 в.в. не упоминается.

Зря иронизируете. По моему, емнип, в них описываются очень приличные дальние походы. Ошибочно считать, что те каганские тюрки варились в одном ограниченном районе на Орхоне и Саянах не выходя дальше за эти пределы. Кстати существующая локализация легендарного тюркского Отюкена, по моим прикидкам, тоже искаженная, тоже умышленно или нет, не знаю, но притянута к территории современной Монголии и Забайкалья, собственно как и многое другое, очень связанное между собой исторически. На вскидку - это кимаки, уйгуры, кыргызы, татары, Орда-Балык и центры связанных с ним каганатов (Тюркского, Уйгурского, Кыргызского), Кара-Корум, Он-Уркун (типа Орхон), Отюкен, Кёгман, Улуг-Таг, Циняньгу и многое многое другое. Лично моя точка зрения, что всё это подлежит в будущем пересмотру в едином комплексе. Тянь-Шань видел в виде Алатау, и то издалека, из города. А что вы подразумеваете под словом "тайга"? Разве нет на Тянь-Шане густых хвойных лесов? По моему, валом. Скажите пожалуйста, есть ли что-нибудь "небесного" в Саянах? Почему вы считаете их Кёгманом - Небесными горами?

Буряты же русскоязычные. Не ужели читать разучились? Я уже ответил вам, внижу повтор. Написал бы вам по-монгольски, но вы не поймете даже единого слова. Это не современный Хилок. Река Къылго упоминается в устах Чжамуки, анды будущего Чингизхана, в связи с планируемым совместным походом на керейтского Онхана и найманского Буйрукхана, которые, как прекрасно известно из летописи Рашид ад-Дина и из того же ССМ, происходили на Алтае, а точнее на Западном Алтае, откуда до Забайкалья порядка 2 000 км. Если бы те события происходили в Забайкалье, в Бурятии, то обязательно хоть раз был бы упомянут Байкал, но Байкала не найти ни в одном источнике о тех событиях.

А это только начинающая рождаться очередная мода в Монголии 21 века - мужчины с прическами казхов найманов и кереев:

Базар Чимкента. Торговля с купцами Хорезма.

Нет, не татар-монгольские, а традиционные среднеазиатские.

Это не монгольский гутал. Это среднеазиатские, тоже с загнутым вверх носком. Как у старика Хоттабыча.

Халха: