АксКерБорж

Азбаяр, я понимаю, что вы как обычно пытаетесь троллить казахов, но без ответа ваш глупый троллинг я не оставлю, потому что он бестолковый. Во-первых, среди казахов сартов нет вообще (созвучный род среди абакты кереев не означает народа может быть чем угодно, но не народом сартов). Во-вторых, ваша схематическая родословная древнего племени Керей (Кереит) какая-то туфтовая, фейковая, настоящая выглядит не так. Во-третьих, это племя по днк нируны, то есть чистые татары - тогузогузы. В четвертых, как вы раньше признавались будучи еще под Peacemaker, что вы сами представитель халхаского рода сартуул с характерным днк (по Указу Президента тюрко-татарский этноним найман вы тогда в 2012 году еще не выбрали, это было потом))): Ваш род САРТУУЛ в Монголии, на вашей родине в Говь-Алтай суме, достаточно большой: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=сартуул https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=сартаул https://mn.wikipedia.org/wiki/Сартуул Есть и в других аймагах Монголии - в Архангае, Баянхонгоре, Булгане, Дорноде, Завхане, Хөвсгөле.

Вы не прокомментировали мое замечание, я специально его выделил жирным шрифтом.

Тут Buba-suba задавался вопросом, что понимать под словами "в одной горной долине" - удаление одного родового захоронения от другого родового захоронения членов семьи Чингизхана на 5, 50 или 500 км. друг от друга? Мой ответ будет наглядным - Горное ущелье или горная долина по размеру примерно такие. Даже расстояние в 5 км. между двумя родовыми захоронениями семьи Чингизхана будет преувеличенным. Думаю расстояние между ними измерялось в метрах - в десятках или максимум в паре сотен метров.

Кстати заметил еще один момент. Что племя борджигин не упоминается не только среди живых тюркских и монгольских народов 13 - 21 в.в. Но емнип совершенно не упоминается и у всех средневековых авторов, очевидцев и современников тех событий - ни у славян, ни у европейцев, ни у армян, ни у грузин, ни у арабов, ни у персов, ни у тюрков, ни у кого! Кроме двух, на мой взгляд очень чем-то взаимосвязанных источников, Рашид ад-Дина и ССМ. Теперь ваши комментарии, ув. Zake.

Опять, потому что до сих пор не получил внятной информации. ) То, что вы не настаиваете на реальности книжных прозвищ дарлекин и нирун, что это живые племена, и то уже хорошо. )

Он писал, что это прозвище. А я хотел бы увидеть существование одноименного реального, живого племени на просторах Евразии в период с 13 по 21 века. Сколько не прошу, никто пока таковых не показал. В составе тюркских и монгольских народов в этот период фиксируются и упоминаются совершенно все средневековые племена, в том числе кияты и собственно чингизиды кроме борджигинов. Поэтому я пока склоняюсь к тому, что "борджигин" это не племя и не этноним, а книжное прозвище далекого 12 века, данное сывновьям Есукея за их зеленоглазость. Склоняюсь пока что к тому, что борджигин такое же мифологизированное название как нирун и дарлекин, потому что таких племен тоже никогда не было и нет (не считая новейших в Монголии 21 века).

Я не об этом. Есть ли у вас ссылки на источники, в которых упоминалось бы племя борджигин в государствах Хублилая, Чагатая, Хулагу? Именно племя, род борджигин, а не братья Чингизхана.

Ув. Kamal, наше племя Таракты (мои нагашы) тоже каким-то образом связано с чингизидами или с их родом, с теми же Киятами. На вскидку: - это само название, наверняка по ее ханской тамге (гребень, трезубец); - это упоминание в родословной племени таких персонажей как Джашы, Когедей, Алеуке, Косанак, в которых нетрудно разглядеть Джочи, Угедея, Хулагу и Хасана; - это сюжет предания о происхождении племени, напоминающего сюжет с попаданием жены Чингизхана в плен к меркитам и возвращение беременной; - надплеменной статус племени в роли "И.о. чингизидов" (Нокта агасы); - и др.

Манду (만두; 饅頭) - блюдо корейской кухни, напоминающее пельмени. Манду – изначально китайское блюдо. Оно появилось в Китае во времена императорской династии Хань (правившей с 206 г. до н. э. по 220 г. н. э.). В Корее манду появились в эпоху Корё. Особенностью манду является то, что их готовят с различной начинкой, часто комбинированной,это мясо (свинина, птица), рыба, морепродукты, субпродукты, тофу, соевые (или машевые) проростки, репчатый лук, зеленый лук, грибы (в первую очередь Шиитаке), капуста (белокочанная, пекинская), кабачки цуккини и т.д. Есть манду с кимчи. Манду также готовят разными способами: варят, парят, жарят, тушат. Жаренные на сковороде или во фритюре называются Кунманду (кор. 군만두); вареные на пару - Чинманду (кор. 찐만두); отвареные в бульоне (или воде) – Мульманду (кор. 물만두). Казахские манты другой формы - у нас они обязательно мясные (говядина, очень редко другие виды мяса), рубленные или реже из фарша:

Я лишь совсем недавно узнал, что оказывается такое блюдо как манты не знакомы русским, в России. А узнал я это из репортажей русских туристов, посещающих Монголию, для которых манты казахов западной Монголии и буузы всей остальной Монголии для них была диковинкой. Я раньше наивно считал, что это такое же общепитовское советское блюдо как гуляш, бифштекс и прочие. Но я ошибался. Оказывается это блюдо традиционно практикуется среди конкретного числа народов. Попытаюсь перечислить их с запада на восток (с скобках даю их местные названия): - татары (манты) - калмыки (бөөрөг) - башкиры (манты) - узбеки (манты) - казахи (манты) - кыргызы (манты, обжаренные - хошаны) - дунганы (манты) - уйгуры (манты) - тувинцы (буузы) - халха (бууз) - буряты (бууза, позы) - китайцы (маньтоу, баоцзы) - корейцы (манду) Не знаю когда манты проникли к перечисленным народам, но к нам, к казахам, они пришли только во второй половине 20 века как мы осели на землю - сперва от узбеков и уйгуров в южные области, а потом оттуда распространились и по всей республике. Как видим, в основе всех наших тюрко-монгольских названий этого блюда (кроме калмыцко-тюркского "бөөрөг" и кыргызского "хошан") лежат китайские названия: - МАНЬТОУ - БАОЦЗЫ

Поэтому писать здесь про сартов я считаю большим оффтопом. И надо тут же признаться, что тема была открыта мной в ответ на открытый и настойчивый троллинг казахов нашего края, устроенный в моей теме "Жизнь и быт северо-восточного Казахстана по фотографиям Багаева, Дудина и др." уроженцем Шымкента, юзером Думаном (Shymkent, Курсант, ARS). По другому осадить я его не мог. Позже в личке предложил ему прекратить глупое, никому не нужное состязание во взаимном троллинге. Предложил ему удалить все его оффтопные фотографии троллингового характера в моей теме и пообещал в ответ удалить свою тему (эту). Но братишка Думан категорически отказался. Требует, чтобы я снес полностью и свою тему (не понимаю чем она ему не угодила ). Говорит, что его всё это "... не коробит". Так и ушел в отпуск, может после него одумается, посмотрим. Пишу обо всем считая что ничего секретного в этом нет (мой адресат - мои соотечественники).

В этом разделе форума есть отдельная тема про сартов. Тема про сартов порождает много интересных вопросов. Это местный древний народ, вобравший в себя много тюркских групп и наверно даже монгольских групп. Зачастую понятия узбек, уйгур и сарт выступали синонимами. Казахи южных регионов ни в коем образе не сарты, но из-за постоянного и длительного соседства и близких контактов естественно имеют на себе следы культурного влияния.

У вас есть ссылки на источники, в которых говорилось бы о борджигинах в улусах Хубилая, Чагатая и Хулагу? (конечно не считая упомянутых в теме ордосских переписок 17-18 в.в. с китайских источников 13 в., которые подражая оригиналу применяли непонятный им эпитет "борджигин" к роду Даян-хана) Почему спрашиваю? Потому что до сих пор никто такой информации представить не смог. Может быть она есть у вас?

Пусть не источник, но он был очень любознательным и разносторонне развитым человеком наш покойный Даир (Ашина Шэни), в особенности в языках, не верить ему просто нельзя. 12)

11) Арабский путешественник Ибн Баттута: "... Чингиз-хан был кузнецом в земле Хата". Читая дальнейшие слова путешественника можно понять, что "Хата" - это не Китай: "... Постепенно, у них появилась группа людей, которая избрала его своим предводителем, и он захватил свою страну. Могущество его возросло и усилилось. Его дело приобрело большой размах, и он одержал сперва победу над царем Хата, а затем над царем Китая".

Древняя традиция по сабжу - оголение правого плеча (рукава, руки) - зафиксирована в прошлом у Тангутов и у Тибетцев, от которых недавно стали перенимать монголы Монголии и Китая. До калмыков и бурятов мода пока не дошла. Нисколько не удивлюсь, если через год - другой кыпшаковеды и огузоведы нашего форума начнут щеголять без правого руква подражая Тангутам и Тибетцам, а фотки сделают своими аватарками. На очереди национальная одежда Тибетцев: Кстати наглядно видно, что похоже не только оголение правого рукава, но и: - характерные сапоги с вздернутым носиком аналогичны монгольским сапогам "гутал", - так называемый характерный правый запах халата - и традиционные шляпы.

Согласен с ув. Башгирдом, что казачество это сословие, но не этнос и не субэтнос. Да и сами вы, ув. Карай, дальше пишите, что казачество это сословие.

Традиционные монгольские инструменты для сбора аргала (кизяка) - "Араг" (плетенная корзина) и "Савар" (лопатка) - в качестве приборов в ресторанах Улан-Батора. Монголы молодцы, не забывают свои традиции! У нас пока до этого не додумались.

Неліктен? (почему?) - простонародное выражение в южном и западном казахских говорах. На мой взгляд оно представляет собой усложненную громоздкую конструкцию из: 1) Корня "не?" (что?); 2) Суффикса "лік"; 3) Окончания "тен" в форме склонения в исходном падеже (на вопросф - кімнен, неден, қайдан?). Неге? (почему?) - литературная простая, легкая и емкая форма. Даже в Древнетюркском словаре нет первой, но есть вторая:

16) Абай Кунанбаев. "Біраз сөз қазақтың түбі қайдан шыққаны туралы" [ Журнал "Қазақ тарихы", 1, 1993 г. С. 31 - 34] На основе старинных казахских устных преданий (АКБ: старинных уже в 19 веке!!!): "... Прямыми предками казахов являются татары. Чингизиды (торе) называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения". Что великий курултай, на котором Чингизхан был избран всеобщим ханом, проходил в горах Чингизхан-тау (нынче Чингиз-тау) на реке Караул у горы, названной поэтому позже "Хан тобесі" (Ханская вершина). Цитата: "... Двенадцать представителей от двенадцати племен по монгольскому обычаю на реке Караул в горах Чингизтау на вершине Хан, подняли на белой кошме и провозгласили ханом Чингиса. Отчего видимо и получили свои названия гора и вершина. Одним из тех двенадцати человек был Майкы би."

Очень интересная версия, очень. Случаен ли антропоним Гирей в именах крымских ханов (Хаджи-Гирей, Мехмед-Гирей, Менгли-Гирей, Адиль-Гирей, Девлет-Гирей и остальных)? Что он означал? Есть ли информация по их днк?