АксКерБорж

Джебе у нас не стрела, а наконечник стрелы. Стрела - ок.

Zake приводил их.

Единая Национальная статистическая база создана по Указу Президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата № 115 от 24.09.1991 г., разрешившему халха-монголам вбирать себе в паспорт любой понравившийся средневековый татарский этноним или даже любой выдуманный. Причина - полная утрата родовой принадлежности. Поэтому можно включить в свой паспорт и в Базу одновременно любое понравившееся название из книг. Здесь главное желание человека! Вот вам и всем другим прекрасный пример свободы выбора и фантазий. На сегодняшний день 492 халха выбрало себе мифическое книжное прозвище "Нирун": https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=нирун Ясен пень, что мифическое книжное прозвище "Дарлекин" не так популярно по прочитанным книгам. В написании "Дарлигин" его выбрало всего 7 халхасцев обоего пола: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=дарлигин В написании "Дарлиган" - всего 5 человек: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=дарлиган Тем самым, самое популярное сейчас у халха книжное тюрко-татарское прозвище "Бурджигин" в написаниях "Боржигон", "Баржигон" и других. Затем по популярности выбора идет средневековый тюрко-татарский этноним "Киян - Кият", тоже в различных написаниях "Хиад", "Хиат" и других.

Нет, это вовсе не так.

Единая Национальная статистическая база создана по Указу Президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата № 15 от 24.09.1991 г., разрешившему халха-монголам вбирать себе в паспорт любой понравившийся средневековый татарский этноним или даже любой выдуманный. Причина - полная утрата родовой принадлежности. Поэтому можно включить в свой паспорт и в Базу одновременно не то чтобы название "Лесной тайджиут 12 века", но даже название "Jagalbayli". Здесь главное желание человека. Вот вам и всем другим прекрасный пример свободы выбора и фантазий. На сегодняшний день 492 халха выбрало себе мифическое книжное прозвище "Нирун": https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=нирун Ясен пень, что мифическое книжное прозвище "Дарлекин" не так популярно по прочитанным книгам. В написании "Дарлигин" его выбрало всего 7 халхасцев обоего пола: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=дарлигин В написании "Дарлиган" - всего 5 человек: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=дарлиган

Ждем от вас комментариев к оглавлению, хотя бы к выделенным мной главам и племенам.

Историки пытаются исказить самое прозрачное понятие "тюрки". Зачем понятно любому здравомыслящему историку и любителю.

Вы можете определить по разговору какой казах откуда родом? Если да, то с вами можно вести дискуссию, если нет, то нет.

Отстаньте вы со своими морскими фантазиями. Из какой темы вы это сюда перенесли? И зачем?

Вы имеете в виду переселенцев с юга на север по специальной программе? И вы считаете их южный говор за литературный язык всего казахского народа? Ну бред же, ё моё. Ни о каких падежах он не писал. Он свалил в кучу северо-западного Ыбырая и восточного Абая, всучив им свои местные словечки со своей родины, с юга. Представляю Абая спрашивающего неліктен? Ну умора от Ереке. Не знаю как было в далеком прошлом, но нынешний южный и западный говоры под литературный не подходят. Самым чистым казахским говором, без примесей от родственных и одноязычных соседей, сохранился как ни странно северный. Обрусение на чистоту языка никак не влияет.

Очень жаль, что многие не читали оглавления, считая его ненужным. Например, оно бы раскрыло глаза нашим форумным кыпшаковедам, огузоведам и тёзковедам. Рашид ад-Дин "Сборник летописей". Оглавление. Раздел первый. Об Огузе и 24 племенах, происшедших от его потомков и от некоторых его родных и двоюродных братьев. — 80 Племя уйгур. — 83 Племя канлы. — 84 Племя кипчак. — 84 Племя карлук. — 84 Племя калач. — 85 Племя агач-эри. — 85 Имена потомков шести сыновей Огуза. — 87 Раздел второй. О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами. — 92 Племя джалаир. — 92 Племя сунит. — 98 Племя татар. — 101 Племя меркит. — 114 Племя курлаут. — 117 Племя таргут. — 118 Племя ойрат. — 118 Племена: баргут, кори и тулас. — 121 Племя тумат. — 122 Племена: булагачин и кэрэмучин. — 122 Племена: урасут, теленгут и куштеми. — 122 Племя лесных урянкатов. — 123 Племя куркан. — 125 Племя сакаит. — 125 Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя. — 126 Племя кераит. — 126 Племя найман. — 135 Племя онгут. — 140 Племя тангут. — 143 Племя уйгур. — 146 Племя бекрин. — 149 Племя киргиз. — 150 Племя карлук. — 151 Племя кипчак. — 151 Раздел четвёртый. О тюркских племенах, прозвание которых в давнее время было монголы. — 152 Глава первая. О тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин. — 153 Племя урянкат. — 156 Племя кунгират. — 160 Племя уряут. — 166 Племя хушин. — 171 Племя сулдус. — 172 Племя илдуркин. — 175 Племя баяут. — 175 Племя кингит. — 177 Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178 Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197 Очень важно (!), что любимая фишка кыпшаковедов-тёзковедов с преднамеренным искаженным наполнением этнического и языкового понятия "тюркские племена" (типа это любые кочевники пастухи, живущие в юртах))) под смысл оглавления никак не подогнать.

В связи с утратой халха-монголами своих родовых названий, Указом Президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата № 15 от 24.09.1991 г., народу было разрешено выбирать себе любой средневековый татарский этноним. Средневековый татарский этноним ЛЕСНЫХ ТАЙДЖИУТОВ начиная с 1991 года по сегодняшний день выбрало себе в паспорта всего 3 940 халха монголов обоего пола. В написании - Тайжиуд 520 человек обоего пола: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=тайжиуд В написании - Тайчууд 3 420 человек обоего пола: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=тайчууд

Бан мне пока еще не нужен, не все планы реализованы на форуме.

Честно не понял о чем вы, Ереке.

Океан, море, моряки, морской флот, имхо, не подходит. Имхо, это опять поздняя монголоязычная народная этимология. Где я такое писал? Покажите мою цитату.

Вопрос очень интересный.

У казахов нет расизма вообще, вы не по адресу дорогая, Карай. Название ______ общемировое, никакого негатива не несет, не вкладывайте в него то, что вам хочется. И я же не русский, чтобы придерживаться русских норм языка, я казах, придерживаюсь общемировых терминов. Вы татарка?

Так их, Жаке, генетиков самозванцев!

Так быстро и просто закрыть новую тему не получится. Откуда, ув. Рустам, вы только умудряетесь находить монгольские слова, которые самим монголам не известны. Большой современный русско-монгольский и монгольско-русский словарь. Более 115 000 слов. Все ваши слова из русской части словаря: И слова из монгольской части словаря: Как видим, слова "чин" со значениями "твёрдый, непоколебимый; истинный" в монгольском языке нет.

Это смотря какой говор считать литературным, у нас их несколько - южный, западный, северо-восточный, восточный и монгольский. Сплошняком не используемые у нас слова (слева ваши, справа наши): пысықтауыш - жағдай неліктен? - неге? неғып? не мақсатпен? - қандай оймен? қай оймен? не сайын, кім сайын - впервые слышу и не знаю даже что это такое. В теме я приводил много таких примеров. И еще есть.

К настоящему обсуждению можно и имхо даже нужно привлекать все прошлые обсуждения на форуме этого вопроса, уверен таковых много и среди них есть очень интересные версии.

Начнем с всем известного объяснения Рашид ад-Дина: "... По-монгольски же «чин» – значит «крепкий» [мустахкам], а Чингиз – множественное от него. Причина была та, что в то время у великих государей кара-хитаев титулом был гур-хан, а значение [слова] «гур» также – «крепкий», и до тех пор, пока государь не бывал предельно велик, его не называли гур-ханом. На монгольском языке прозвание Чингиз имеет тот же смысл, но с более преувеличенным значением, так как оно есть множественное число, и обобщить это слово можно, например, с персидским «шаханшах» [царь царей]". Примечание - просьба не вестись на словах "по-монгольски" и "на монгольском языке".

Что будет? Будет ответка. И вы как обычно отправите меня в отпуск, это в лучшем случае, в худшем - в бан. Итог известен всем заранее.

На обсуждение выносится слово ЧИНГИС (в разных написаниях и произношениях), ставшее позднее именем. Вопросы на обсуждение: - оно монгольское, тюркское или другое? - при каких обстоятельствах им нарекли Темурчи, будущего Чингизхана? - что оно означает, буквальный смысл? - и другие вопросы.

Увы. Оно даже звучит не по литературному, по народному - нелік.