АксКерБорж

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), Российская Федерация, г. Санкт-Петербург. К.П. фон Кауфман. Из "Туркестанского альбома". Летовка киргиз (казахов) близ Чимкента.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Семипалатинская область. Каркаралинский уезд. Аул Калытая Куржунова. Могильник - памятник зажиточного казаха (каз: мазар, қорым). 1929 год.

Павлодарда жұмысың қанша, ереке? Не мудри, тебе же ясно сказано, что историческая область старкластера это приблизительно смежные области, половина которой сейчас в Казахстане (Алматинская область и часть ВКО), другая половина в Китае (Или-Казахский автономный округ). Иртыш именно при чем в китайской части этой области! Так читай источники, там все предельно ясно написано откуда шла миграция племен, это Чин, Син, Хитай или Верхний Китай. А не Монголия как думают по прочитанным книжкам кыпшаковеды и которые просто зациклились на современной Монголии и Забайкалье. Поэтому вынужден повториться, что в вопросах истории надо забыть про современные границы Казахстана (или теперь Монголии), а вы по ходу видите перед собой только их.

Маньчжуровед поёт эту свою песенку, арию про "чистые монголизмы невидимки", уже лет 15. Не понимает что такое синонимы (ача, аир, адыр). И не понимает что такое этимология (аш, ач - открытый, раскрытый, раздвоенный, схематически так: V). Ув. Zake, я думаю, что "аша" не связана с крестом, "аша" это простая развилина V, вилка, двузубец. Конская или бычья седёлка "ашамай", я думаю, означает именно это по своей конструкции и форме.

Да, Азбаяр, я тоже давно понял, что ваш Цагаан сар очень близок по духу среднеазиатскому Наврузу, оба праздника ознаменуют начало весны. Хотя, имхо, в вашем Цагаан саре присутствует еще и праздник китайского Нового года. Я прав?

В своих одноименных темах на форуме я практически доказал, что культуру средневековых татарских-монгольских племен Чингизхана унаследовали казахские племена, но не халхаские, бурятские или калмыцкие. Казахи и кыргызы говорят на языке средневековых кангло-кыпчакских и татарских-монгольских племен Чингизхана. Как назвали этот язык лингвисты это уже другой вопрос.

Халха-монголы от души веселятся, пляшут, прикалываются на Цагаан сар. 1, 13, 14 февраля 2021 года.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), Российская Федерация, г. Санкт-Петербург. К.П. фон Кауфман. Из "Туркестанского альбома". Поденщик.

Это не ссылка, а неправильная подпись. На втором твоем фото по ходу опять Оренбург и опять без подписи. Может тебе, думан, открыть отдельную тему про Оренбуржье?

Ув. Рустам, монголоязычные народы китайцев и Китай называют по другому, это даже носители монгольского языка, Энхдалай с Азбаяром не оспаривают. А ваш пример из словаря, это не монгольский язык, а современный научный термин для обозначения средневековых киданей, используемыми монголами.

Ув. Коралас, выходит все таки у второй половины прозвища инициальная не "дж" (ж), но "ч"? Что могло означать в таком случае "чуган" или как правильнее могло звучать в оригинале? Ув. Zake, как вы считаете, могло ли иметь место взаимозаменяемость конечного звука "н" или "и/й" на "р"? Ведь такие случаи в монгольских языках и в китайском языке известны. Например, оригинальное родное имя Чингизхана и те и другие произносят без "р" - Темуджин, Темучин. Есть и другие примеры. Почему спрашиваю. Потому что у нас ельде (в других регионах говорят ауылда) был человек, сейчас давно маркум, его звали Шегір по его серым глазам. Не могло ли оригинальное прозвище "Бөрішегір" (серый-сероглазый) произносится монголами как "Борчигин" (серый-непонятно)?

Это в учебниках и у кыпшаковедов так, а в истории все было по другому. У перечисленных вами народов кыпчакская составляющая мизер, к примеру, у нас у казахов не более 5%, остальная наша этническая, культурная и языковая составляющая это татарская ("монгольская"). Поэтому ваш термин конечно же странный.

Заметил и другое. На всех праздничных столах халха-монголов в дни Цагаан сара (у бурятов - Цагаан һар), присутствует стеклянная табакерка "хөөрөг". Ее дарят друг другу вместе с куском материи "хадаг". Ув. Азбаяр, почему и с чем это связано? Все курят табак? Или это старинная традиция обмениваться табакерками (имхо еще маньчжурская традиция)?

Это другие случаи и совсем другие отдельные блюда, банштай цай (молочный чай с пельменями) и шөл (мясной суп). А описанный выше случай другой, ув. Карай.

У всех один дербетско-олётско-торгаутский головной убор "ловууз" (лоовуз) - у мужчин, женщин и детей:

Товарищ Си Цзиньпин в честь Нового года по лунному календарю, называемому у монголов Цагаан сар (Белый месяц), по монгольской традиции разбрызгивает водку духам местности, вверх и в стороны, причем обязательно безымянным пальцем. КНР, АРВМ.

Можно еще немного уменьшить, а то плохо видно?

Вот смотрю я на монгольские праздничные столы и все больше становлюсь увереннее в своем мнении, что традиционный монгольский мясной рацион, в отличие от тюркского, более сухомяточный. Например: Потому что монголы не запивают мясо горячим жирным мясным бульоном. Потому что у монголов мясо на столе чаще всего не горячее, остывшее. Потому что у монголов мясо не нарезается в общую чашу, но отрезается каждым самостоятельно, по кусочку по мере поедания. Потому что у монголов (нарезанное) мясо не поливается горячим рассолом из того же бульона. Ув. Азбаяр, я прав или ошибаюсь?

Как не крутите, но это круги. По моему, не по теме. Авторитетное мнение нашего форумного Өлзийведа (монг: специалист по узорам и вышиванию). Где вы такое вычитали? Есть ссылка на источник?

Кстати, возможно в основе тюркского "бөрі - бөрө" (волк) лежит цветовая характеристика "бөр" - "серый". Поэтому больший интерес представляет вторая половина прозвища "джигин". Например, я предполагаю, что изложенная на фарси первый звук не есть "ж" или дифтонг "дж". Если было бы так, то мы встречали бы в источниках также йокающий вариант "борйигин", но увы, такого вроде бы нет. А значит инициальная буква во второй половине прозвища была в оригинале любая другая, возможно Т, Ч, Ш.

Не понимаю, на водительских правах то зачем писать свой этнонимический выбор? В надежде, что попадется гаишник с таким же вкусом?

Ереке, в вопросах истории надо забыть про современные границы Казахстана, а вы по ходу видите перед собой только их. Берите шире на восток и юго-восток, берите все те территории, на которых существовали племена, позднее вошедшие в Казахское ханство образовав казахский народ. Современные границы Казахстана это лишь то, что осталось от былой роскоши, после отсечения разных частей в пользу России, Китая, Узбекистана. Если грубо, то очаг старкластера это область, половина которого сейчас в Казахстане, другая половина в Китае.