АксКерБорж

Ереке, что с вами? Где аргументы? Ваши эмоции никому не интересны.

Даже куда более серьезный запрет не соблюдается монголоязычными народами, они продолжают называть зеркало именем младшего сына Чингизхана, Толе. В этом плане казахи куда более дисциплинированные исполняя завет сыновей Чингизхана, зеркало у нас стало айна, а имя стало популярным - Толе. А вы говорите перестали называть Ногай.

Такие имена были и есть, никто не отрицает, но мы обсуждаем имя Ногай.

Почему имя Ноғай не такое же как Тоқай, Тоғай, Боқай, Бұқай, Жақай, Сақай, Лұқай, Мұқай, но почему то такое же как Иткучук, Барак, Бори? Почему вы так решили?

Кия - Киян? Киян - Кият? Ногай - Ногус?

В каком письменном источнике говорится о том, что Ногай было тотемным именем?

Кстати ССМ кажется не знает не только прозвищ "нирун" и "дарлекин", но и легенды об уходе на Ергене-Кон и вообще не знает Кияня с Нукузом. Как вы считаете, почему такие существенные различия между двумя источниками?

Почему монголоязычные народы не знают такого имени, как вы считаете?

Ногай упоминается в казахском предании как напарник Кияна,когда они ушли в недоступную местность Ергене-Кон на Алтае. У Рашид ад-Дина Ногай заменен Нукузом.

Мне кажется имя Ногай одно из других тюркских имен созвучного ряда - Тогай, Токай, Бокай, Жакай, Сакай, Лукай, Мукай и др. Мне кажется случайное созвучие с монгольским словом "собака" сделало его монголизмом.

Почему вы его считаете монгольским? Оно есть у калмыков, бурятов, халха?

Это в халхаском языке собака - нохой. А в калмыцком, например - ноха.

Почему в самой Орде не было племени борджигин?

Как видим, в "Туркестанском альбоме" Кауфмана много казахского и казахов. У меня есть еще много фотоматериала по сабжу.

А не простое ли это созвучие, Ногай (тюрк. имя) и нохой (монг. собака), как вы считаете?

Источник?

Точно сказано, ув. Zake, у части средневековой татарской лексики окантовка киданьская (монгольская), у части - нет. Я тоже давно это заметил. Это как шала-казахские "Депутаттық" (депутатский), "Қағанат" (ханство) или "Ал, давай, алып қояық!" (Давай-ка тяпнем!).

Тема насчитывает 12 страниц (по крайней мере у меня так), но я не нашел, чтобы кто-то из участников темы упоминал такой род у хазарейцев. Лишь админ Рустам привел его, но тоже сослался на соцсети.

Перенес посты из темы "92 узбекских племен илатийа". Tama (спрашивает у Duba-suba) - 29.01.2021 г.: Что скажете о роде Борджигай среди хазара? Борджигины или нет. Tama (не дождавшись комментариев на свой пост) - 06.02.2021 г.: Кто то спрашивал про род Борджигин отдельный от Киятов. Вот он. Zake (отвечает на пост Tama, понятно, что он не поддерживает мою версию, что это всего лишь прозвище, но не живой род) - 06.02.2021 г.: Борджигин и Борджигай - это по сути одно и то же. Конечно есть связь с киятами. Tama (отвечает на пост Zake) - 06.02.2021 г.: Получается род Борджигин это не книжное название клана Чингизхана. Помню был спор про них на форуме. Его сохранили хазара, вот бы их протестировать на родство. Zake - 06.02.2021 г.: Еще бы протестировать хазарейских алчинов и телеу. АксКерБорж (отвечает на пост Tama) - 06.02.2021 г.: Пока никак не получается. Потому что, имхо, надо сперва с самими хазара определиться кто они, а только потом про их роды, если таковые действительно существуют, а не новодел. Этот список якобы хазарейских родов с загадочным "борджигай" гуляет по соцсетям, но кто его составлял, на основании чего?

Странно, эту тему я открывал вроде бы в другом разделе форума, кажется в языках, полтергейст какой-то, на форуме Барабашка объявился.

С вашего позволения, ув. Tama и Zake, я перенесеу посты про борджигай в тему про прозвище бурджигин.

Пока никак не получается. Потому что, имхо, надо сперва с самими хазара определиться кто они, а только потом про их роды, если таковые действительно существуют, а не новодел. Этот список якобы хазарейских родов с загадочным "борджигай" гуляет по соцсетям, но кто его составлял, на основании чего?

Рашид ад-Дин: «… Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. … Когда среди тех гор и лесов этот народ размножился и пространство [занимаемой им] земли стало тесным и недостаточным, то они учинили друг с другом совет, каким бы лучшим способом и нетрудным [по выполнению] путем выйти им из этого сурового ущелья и тесного горного прохода. … Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи».

Ув. Zake, в развитие вашей версии тарлы́қ[ун] В казахском языке есть слово "тарылған" (суженный, очень узкий), например, "тарылған шатқал" или "таудың тарылған асуы" (узкий горный проход). Но! Есть вариант произношения этого слова в форме "тарлыққан" (в рус. транскрипции - дарлиган), что от искомого Рашидовского "дарлекин" в русском переводе совсем недалеко.