АксКерБорж

В.В. Бартольд "Двенадцать лекций…": "... Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Иб, т.е. «Большой Дом». Появление тюркского названия для орды монгольского хана в такой ранний период представляет интерес".

Вам так кажется всегда, я не писал за всех, почитайте выше. Так оно и есть вероятно в далеких корнях монголоязычных народов, еще до перехода их от звероловства к кочевому скотоводству и освоению равнин. Это не мои слова, а историков и археологов, в первую очередь ваших, российских. К слову сказать вчера на Ютюбе смотрел фильм одного блогера из эвенкийского поселка, где принимавший блогера эвенк готовит гостье ужин - сырые слега замороженные оленьи мозги, глаза, мясо и сам мастерски по ходу захватывает ртом сырое мясо и ловко отрезает острым ножом ту часть, что остается в руках, но прямо у самых губ, а кусочек во рту начинает жевать. Блогерша недоумевает, как вы не рискуете отрезать себе губы?! Он смеется, что никогда в жизни не встречал еще безгубых эвенков. Это притча для ув. Карай.

ССМ не надежен для сравнения с мусульманскими источниками, которые более точно передают оригинальные слова. Хотите примеры?

Это разные люди.

По ССМ: Если в чтении А. Козина - Бесуд То у П. Пельо - Bäsüt Уже разночтение.

Дело в том, что я как и ув. Zake (а равно как и все наши историки 19 в. - нач. 20 в.), склоняюсь к древности происхождения казахских племен. Однако современная казахская историография, а равно новая наука генетика, историю казахских племен сильно омолаживает, крайний предел Золотая орда и Чагатайский улус, соответственно, ислам. Но если копнуть любые вопросы вглубь, то все оказывается не так. По аргынам думаю ситуация такая же, мое личное мнение, что мусульманские суфии к древнему аргынскому термину-приставке сопы-супу не причастны.

Доступа к Востлиту нет, можно лишь заглянуть краешком глаза. И даже вариант "бесуд" имеет совершенно разные чтения: В – ??сур С, L – бисуд?р S, I – ?исуд?р Р – ?исуд?з у Березина – бисур. Не так все просто как кажется сходу, что мол виною всему арабица напутав с инициальной буковой.

А это были ведь авторитетные иранисты Института Востоковедения АН СССР.

Казахи Монголии. С 3 минуты. Как и у нас там взрослые мужчины приветствуют бабушку двумя руками, что есть выражение большого уважения казахов к матерями бабушкам:

В теме про языки аргументы + написание в ССМ ненадежно.

Я имею в виду необходимость привлечения большего числа примеров, источников. Например, не ограничиваться Рашид ад-Дином и ССМ. Неужто они не упоминаются у Вассафа, Джувейни, в китайских хрониках и у других авторов?

Азбаяр, приближается весна, и опять ежегодные маньчужры, чумы, вороны?

К сожалению, аргументация Zake мне больше понятная и кажется логичнее. У вас, извините меня за подозрение, вроде как есть цель непременно видеть в йисутах современных бесудов, под эту цель все объяснения. Но лучше конечно же без подозрений, а каждый будем представлять свои обоснования.

Это совершенно разные головные уборы, Азбаяр. Глаза раскройте шире если не видно.

Вопрос очень спорный. Обсуждался.

Это цитаты явно из Отрароведения - Кыпшаковедения. Потому что профессиональные историки такого никогда не напишут, что предки казахов принесли величайшее бедствие самим же себе.

А как же с прародиной, Кемом? Кем - Алатоо Республикасы.

Ув. Zake, не устану повторять во всех темах форума свою мысль, что вся тюрко-монгольская история времен Чингизхана станет нам отчетливо ясной только при одном условии, что все известные нам из письменных источников топонимы, имена личные, этнонимы, титулы и отдельные термины тех племен будут правильно прочтены. Лично мое мнение, что именно их искаженные чтения от переводчиков, комментаторов текстов и от историков дают нам совершенно искаженную историю и географию, которую я всегда иронически называю Кыпшаковедением-Тёзковедением-Отрароведением. Поиск и анализ наивернейшего чтения этнонима йисут, имени Чаракэ, чорос, бесуд, прозвищ борджигин, нирун, дарлекин и мн. др. неразрывно от этого вопроса. Потому что, попытки объяснения (этимологий) отталкиваясь от заренее неверных чтений ведет в таежную глушь, тупик. Вы согласны со мной?

Ув. Карай, у всех народов своя правильность, свои исторически сложившиеся традиции и свои пристрастия, у всех они разные, что мы и обсуждаем здесь, нельзя судить всех как вы со своей колокольни. Баранина не лечебная, обычное мясо. Лечебным правильнее назвать конину, у которой очень полезен жир "казы" и у которой практически нет холестерина. Это не мое мнение, это мнение медицины. Это уже браконьерство использовать в повседневной кухне мясо краснокнижных животных. Не справедливо не упомянуто самое любимое монголами мясо - сурчатина.

Это сейчас монголы стали варить мясо дольше и нормально солить его, потому что многочисленные туристы в Монголии не поймут и это оттолкнет их и валютные доходы страны. Хотя по отзывам туристов я часто встречаю упоминания о недоваренности и недосоленности мяса у монголов до сих пор. А мы ведем речь про исконные традиции монголов.

думан - кыпшаковед, а вы - маньчжуровед, вас двоих ни с кем не спутать.

Это не о кочевых тюрках, а об омонголенных тюрках Восточного Алтая и Саян, имеются в виду урянхаи и другие народности. Ведь Г.Н. Потанин побывал и описал именно Урянхайский край, Западную Монголию.

Уже не енисейский?

С тех времен все изменилось, казахи и калмыки перестали верить своим народным преданиям, памяти и знаниям, и полностью доверились рассказам российских, а затем, советских, казахстанских и МНР-ских историков, создавших два антагонистических противоположных мира, монгольский и тюркский. Наш маньчжуровед яркий представитель этой школы.

Согласен.