АксКерБорж

По ходу первый афтар такой ассоциации это близкий друг Кылышпая, АКБ, потом кто-то подхватил. Или нет?

Мало ли у кого на форуме какие грезы, у вас их тоже не мало. Так ведь черный клобук это и есть кара калпак. Если вы утверждаете обратное, то вам надо доказать это. Это как казак и казах.

Иностранец, работающий в Улаанбаатаре графическим дизайнером, использует под офис монгольский гэр:

Спроси у них, думан, я не абакты керей, не знаю. Тебе лучше знать вопрос. )

Я тоже так подумал, но решил не оспаривать авторскую подпись к фото. Мне кажется в монгольской орнаменталистике нынче преобладают узоры Тибетского буддизма (гелугпа). Но все равно просматриваются свои уникальные орнаменты, которые сродни с нашими, казахстанскими (не такие как у казахов Монголии).

Пока Buba-suba работает над своей версией, приведу объяснение ReicheOnkel, потому что его давненько не было на форуме. derelekun от слова дэр (dere) - опора, подушка. dere+le+ku+n. Правда в халха-монгольском языке такого слова я не нашел, там другие: подушка - дэр, зөөлөвч, олонцог, олбог, талбаг. опора - тулгуур, түшиг. В бурятском, соответственно, тоже дэрэ и тулга. Как он хотел объяснить смысловую привязку "опора", "подушка" и привязать ее к дарлекинам я не знаю и не понимаю. Привожу версию ReicheOnkel'я лишь с одной целью, чтобы все версии должны быть услышаны.

Я же написал "примерная территория", Пекин и северный Китай конечно входили в орбиту вездесущих киданей - китаев. Не зря ведь весь СНГ называет страну Китаем.

Ваша версия "дарлекина"? Только без привлечения Огуз-кагана.

Я думал существуют только Тёзковедение, Отрароведение, Огузоведение, Кыпшаковедение и Маньжуроведение. Но оказывается бывает и Китаеведение.

Ув. Zake, а давайте сузим поисковое слово. Тарлық күн, произносится Тарлыгүн - времена, когда было тесно; эпоха теснины. Как думаете?

Если прозвищу "нирун" Рашид ад-Дин дал объяснение, хотя и не совсем понятное, что рождает догадки и споры, то, к сожалению, прозвищу "дарлекин" объяснений не оставил вообще: "... Глава первая. О тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин". "... Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун". "... Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще". Так что версии здесь будут еще разнообразнее, чем с нирунами.

«Юань ши», с. 14: (из монографии Р.П. Храпачевского) «… Когда [Чингисхан] дошел до реки Иртыш, то покарал обок меркит - истребили всех их. Тохто был поражен шальной стрелой насмерть. Кучулук-хан бежал к киданям». Как видим, найманы, кереиты, меркиты и род Чингизхана - Иртыш, Западный Алтай.

Башкирский вариант: http://libmap.bashnl.ru/node/748

У вас тоже есть много рассказов (сказок) про Жээрэнче как у нас или только одна?

Бухарцы статьи это по-казахски сарттар - среднеазиатские торговцы и муллы. Их по праву можно назвать первыми мусульманскими миссионерами в казахской степи. Позже их миссионерскую роль в степи заняли казанские татары. Многие из этих бухарцев растворились среди сибирских татар и казахов женившись на местных девушках, у казахов их потомков долгое время называли шала-казаками.

Я думаю, что не аргумент, ведь ДТС, Диван Лугат ат-Тюрк, Гандзакеци, Мукаддимат ал-Адаб и прочие, в отличие от современных словарей, не могли вобрать в себя всю лексику того или иного языка. Арабизм он или нет это и есть спор. Таких спорных арабизмов или фарсизмов очень много, на память из халха-монгольского языка - сульд (султан), цаг (сагат), ариун (ару) и т.д. Да, я знаю, что принято отмахиваться от этой (самой подходящей!) версии считая ее арабизмом, но так ли это на самом деле?! Вот о чем я. Хорошо, давайте перейдем к обсуждению второго прозвища - дарлекин.

Про естеков - иштяков - остяков есть отдельная тема, кому интересно.

казахский фольк

Забегая вперед, пока не началось обсуждение этимологии "дарлекин". Ув. Zake, все таки причисляемое якобы к арабизмам слово "нур" - луч света в родительном падеже средневекового татарского-монгольского языка - "нурын" - больше подходит к этимологии "нирун", даже можно сказать идеально и дает фору всем другим нашим версиям выше. Ведь и вышеупомянутое казахское "ару" (чистый) и монгольское "ариун" (чистый) наши нью-арабоведы тоже причисляют к арабизмам. По арабизмам-фарсизмам в тюрко-монгольских языках срочно нужна отдельная тема!!! Вот теперь можно рассмотреть "дарлекин".

Зачем грубите? Сегодня все какие-то обозленные с утра.

Рахмат! Жалко, что книга недоступна для чтения и скачивания. Хотелось бы посмотреть кыпчакский орнамент.

думан сегодня испорченный люля-кибаб съел и адраспаном закусил что ли, раз сходу в кыпшаковеды-калмаковеды подался?

Скорее всего да. Безусловно это байка, но байка не простая, а про происхождение первого лица империи, поэтому почему о ней не знали Джувейни и автор ССМ, как думаете? Может быть она поздняя, времен Рашид ад-Дина, когда Джувейни и автора ССМ давно уже не было и ее сочинили далекие потомки в Иране, какой-нибудь хулагуид? С вашего позволения я подредактировал ваш список. Лично я склоняюсь в нем больше к версиям 2 и 3, к свету. Склонился бы в первую очередь (1) к чреслам, чреву в смысле женского детородного органа, но к сожалению, таких фонетических аналогий в тюркских и монгольских языках, близких к "нирун", мы не нашли. Запросто. Например, казахын морь - казахская лошадь, книга Дамира - Дамирын ном.

Очень интересно. Но эта личность есть и в казахском эпосе - Жиренше шешен. Есть ли в кыргызском языке слово "жирен" (рыжий)? На казахском языке имя оратора Жиренше шешена я понимаю как "рыжебородый острослов". Букв. жиренше - рыжеватый, шешен - с подвешенным языком, оратор.

И очень странно почему прозвища "нирун" и "дарлекин" не упоминаются у очевидца Джувейни и у автора ССМ.