АксКерБорж

Вы невнимательны, я имел в виду не чингизидов вообще, чингизидов много и везде. Я имел в виду, что борджигин как название рода, племени, странным образом неизвестно нигде, ни в Золотой Орде, ни в ханствах после Орды, ни у джучидов, ни у чагатаидов, ни у хулагуидов, нигде. Есть все татарские-монгольские этнонимы, но нет только трех - борджигин, нирун, дарлекин. Это дает повод подозревать и считать их всего лишь прозвищами, книжными прозвищами, давно не существующими в реальной жизни.

Сразу видно, что думан процитировал калмыцких историков. Насколько мне известно по их публикациям, на средневековое тюркское (тогуз-огузское) племя кереи / кереит претендуют калмыцкие историки, читал монографию ув. Авляева, статьи Хойта на основе трудов Бичурина.

Древнее это какой период бурятской истории? В каком письменном памятнике говорится об этом названии? И почему Чингис, если он в тех краях никогда не был, или это другой Чингис? Какая конкретно разница у них? Рашид использует название монголы по отношению к тюркским племенам.

Так вы внутриказахские раздраи и тру казахов обсуждаете или имя темника Ногая, я что-то не пойму.

Да, тема хорошая, вот бы админ собрав все посты сегодняшнего обсуждения создал тему, например, под названием "Имя темника НОГАЙ - этимология, тюркское или монгольское "собака"?". Опциями это легко сделать. Нам - трудоемко. Думаю она бы была интересной для многих не только форумчан, но и гостей форума.

Никакой связи.

За языком следите, не оскорбляйте казахов, откуда бы они не были. В моих темах и постах никогда не было ничего плохого, возвышающего павлодарских или унижающего других. Если нет аргументов по вопросу обсуждения, то не надо заваривать кашу. Как раз у него нет никаких доказательств, если вы читали конечно.

Вообще-то надо доказывать вам заявленную монгольскость имени, в особенности ждем вашей ссылки на Абулгазы и Утемиш хаджи. Я же пока что лишь скажу, что мы очень часто используем это слово в разговорной речи называя так татар нашего края, не думаю, что мы их обзываем собаками, скорее всего этноним имеет некий другой очень древний смысл.

Народный артист Монголии С. Батсүх. На головном уборе, сконструированном по лекалам средневековых миниатюр, на макушке - современное навершие, на козырьке - значок музыкального ключа (clef).

Пока что аргументы в пользу случайного созвучия тюркского имени личного Ногай-Нугай с монгольским словом "нохой - собака". Теперь ждем свидетельств из Абулгази и Утемиш-хаджи.

Один из авторов монгольской версии "собака" Н.И. Веселовский (Труды по истории Золотой Орды). Читаем. "Хан из темников Золотой Орды и его время": "... Один из влиятельнейших темников Золотой Орды,Ногай (по-монгольски: Нохай - "собака"), именем которого назвался, называется и теперь, некогда многочисленный степной народ - Ногайцы..." Пруфф: http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2019/01/Веселовский-Н.И..pdf Оказывается версия ничем не обоснована, читаем в сноске:

Ушли от конкретики, поэтому давайте обсудим вопрос иначе. Итак на этот момент мы имеем следующие ссылки на якобы монгольское имя Ногай со значением "собака": 1)У Абулгазы или Утемиш-хаджи - ждем текст от Тамы или Жаксылыка. 2) Версия Веселовского - сам покажу ниже.

Говорите по-казахски аға или вы узбек, или уйгур? Тогда можно.

Значит нет никаких монголизмов, все ясно. Всегда так. Почему вы так решили? Почему тогда монгольское Тухай не видоизменилось в Тукай?

Даже Википедия умалчивает про темника Ногая - собаку. И лишь про ногайцев Википедия дает следующую справку: По одной из версий этноним происходит от крымско-татарского nоɣаi — то же, что казахское nоɣаi «татарин, живущий на востоке России». По другой версии (Н.И. Веселовского, А.Ф. Вельтмана), в переводе с монгольского «собака». Выходит, что сторонники имени монголизма отстаивают версию Веселовского и Вельтмана.

Ну так дайте же нам их. Хочу посмотреть как я разговариваю по-монгольски.

У нас это разные имена, Тоқай и Тоғай (прибрежный лес).

Как зачем запись? Это же вы только что утверждали, что казахский язык во времена Керея и Джанибека был совсем не похож на современный казахский язык. Раз такое утверждаете, то надо это обосновать. В противном случае это всего лишь ваше личное мнение. Полным-полно деген монголизмдер кайда? Никто тут прав не лишает, никто никого пока не винтит. Вам лишь надо доказать, что имя Ногай означало собаку и было монгольским словом.

Племена в империи не были рассредоточены строго по улусам, по тем или иным причинам (военным, политическим и прочим) части племен или выходцы из оных фигурировали во всех частях империи. И только борджигинов мы не видим нигде. Судя по сохранившимся преданиям, они помнили, что их предки кочевые татары. Про то, что они якобы борджигины, предания молчат.

Вы утверждали про монголизмы, которых "полно у нас", огласите их.

Есть запись чтобы послушать? ) Может быть, не знаю. Знаю одно, что Токай-Тукай тюркское имя.

Ооо, уже и тыкать стали. Казах это искаженная форма оригинального Қазақ. Где вы увидели негатив? Лучше покажите. Все так говорят, опять групповое сознание. Но показать их никто не может. Вот вы, назовите пожалуйста монголизмы 12-13 в.в. в казахском языке.

У нас есть все имена из Чингизхановской серии, и Толе, и Ногай, и Токай, практически все. У монголоязычных народов их практически нет. Вы про какое имя?

Они, мы, даже значения своего главного самоназвания не знаем, что такое казак. А вы говорите отгадай что такое имя Ногай. Многие имена, как правило, не объясняются.

Групповое сознание большая сила, особенно в вопросах истории. Раз принято считать, что Ногай это монгольское слово собака, то значит это не подлежит оспариванию, даже если нет никаких доказательств. Возьмем, к примеру, другое ордынское имя, Тукай, у казахов это Токай (присутствует в фамилии нынешнего президента). Его не принято "относить" к монголизмам, поэтому созвучия из монгольских языков не ищут, хотя и такие найдутся при желании.