АксКерБорж

Хех, потомок лесных урянхайцев катит бочку на потомков степняков скотоводов? Ну и времена, ну и нравы. Вот до чего чтение художественных книжек и просмотр художественных фильмов доводят. Знаю, что вы, ув. Азбаяр, отраровед и по совместительству улзийвед форума (кому непонятно это тот, кто любит узоры, орнаменты, вышивание крестиком и прочее, от монг: "өлзий" - орнамент, узор). Но чтобы вы еще были генетиком не слышал. Докажите, что у маньчжурского народа С2 и нирунский субклад, тогда поверю. А пока что продолжу считать, что Нурхаци всего лишь потомок неизвестного нам оманьчжуренного чингизида, призванного когда-то маньчжурами поуправлять над ними, династия которых по традиции еще самого Чингизхана и его сыновей назвала свой род золотым, Алтын урук - Айсинь гиорё. Вы рассуждаете как самый натуральный оседлый житель, землепашец. Потому что тюрко-монгольские скотоводческие кочевые народы прекрасно понимают, что родоплеменная принадлежность никогда не меняется и не продается, это не валюта. Смена этнонимов, смена языка и прочая чепуха всё это байки от тех, кто пытается объяснить необъяснимое в Чингизоведении, Татаро-Монголоведении. Еще одна байка от тёзковедов форума. Потому что согласно очевидному смыслу источников, татары - это не только название одного племени, закляттых врагов дедов Чингизхана, но и общее самоназвание всей той массы племен, даже Чингизхан называл себя и представлялся всем гостям (китайцам, мусульманам, европейцам) татарином, точнее - кара татаром.

Зачем на зеркало пенять? Для начал вы признайте свое происхождение, что вы тюрк урянхай, а то все думают что вы халха-монгол. И тогда никому не будет грустно. Видите ли, ув. Zake, у разных народов разные традиции. Например, русские не считали охоту на лебедей запретным занятием. Кидани возможно тоже. Но тюрки, татары в том числе, навряд ли изменяли своим древним табу. По описаниям источников, земли лесных ойратов Куттук-бека это не Саяны, а современный Алтай. Какая его часть - вот вопрос.

Мы называем нашу степь одним названием - қыр. Вне зависимости от трав, хотя, собственно, травы в степи всегда одни - ковыльные, полынные, солончаковые, житняк. Степь словами - дала, кең дала, татыр, сарыарқа, жазық и другими терминами - не называем. Эти названия наверняка используют в других регионах, но не уверен. Дала у нас имеет другое значение - это то, что противоположно понятию дом/юрта, то есть открытое пространство, улица, двор, хоть что, но не конкретно степь. Еще говорим түз на открытое поле, на степь вокруг юрты, дома, например, женщины говорят "түзге отыру" - сходить подальше от дома/юрты в поле и посидеть посмотреть как ссссадятся ссссамолеты.

Надо попросить ув. Zake проанализировать род албан в казахской уйсунской конфедерации на соответствие их с албат-киреитами (средневековыми киреями). Как он прекрасно это сделал с ысты и уйсунами.

Казахстан на карте 19 века: Область Оренбургского ведомства (уральские киргизы). Область Сибирского ведомства (сибирские киргизы). Семиреченская область (семиреченские киргизы). Киргизы Большой Орды. Киргизы Коканда. Киргизы Бухарии. Киргизы Хивинского владения.

Объяснение к карте зимних и летних кочевок киргизов Сибирского ведомства: По ссылке таблица в прекрасном разрешении: https://dlib.rsl.ru/viewer/01004485669#?page=270

Карта зимних и летних кочевок Области Сибирских Киргизов: По ссылке можно разглядеть детально, с хорошим разрешением: http://www.etomesto.ru/map-kazakhstan_akmolinskaya-oblast_1868-sibirskie-kirgizy/ http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=3176 Дата создания карты - 1868 год. Изд. Картографическое заведение А. Ильина. Карта является приложением к упомянутой выше книге "Материалы для географии и статистики России, собранные офицером Генштаба". Ч. III. Составил подполковник Красовский.

К сожалению, все упускают эту важнейшую деталь. Если отследить историю региона, то легко заметить, что все сильные государства кочевников располагались и контролировали "горлышко бутылки" области Великого Шелкового торгового пути - примерно современное казахско-кыргызско-китайское приграничье, которое никаким иным путем нельзя было обойти. Страна Чингизхана и его сыновей по моей версии были здесь же, а не на территории современной Монголии, все споры на форуме про Орда-Балык, Кара-Корум, Ала-Камак, Эмиль, Иртыш, Юго-Западный Алтай отсюда.

Какой же все таки богатый на регионализмы наш язык! ) Впервые слышу такое название степи. Мы степь называем одним словом - қыр, и больше никак.

Из слов поляка возникает только один вопрос - о какой современной, большой и стремительной реке шла у него речь?! У кого какие версии?

Бендикт Поляк (участник миссии Плано Карпини: "... Моал [по-тартарски] - земля, моали* - [имя] жителей земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Татар. Ибо тарта на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар - trahens (тянущий)". В монгольских языках: тянуть "татах" В тюркских языках, в казахском в том числе: тянуть "тарт", "тарту" тянущий "тартар" * Вместо логичного текста: "Моал - земля, моали - жители земли" (где от "моал" может быть производным лишь форма "моалы") можно встретить переводы с дополнительными буквами: "Моал - земля, моНГали - жители земли" и даже такой: "Моал - земля, моНГОЛЫ - жители земли" https://ru.wikipedia.org/wiki/Татары_(этноним)

В каком языке татыр - степь?

Ваша версия кардинально отличается от академической и довольно интересная. Кстати моя версия не сильно отличается от вашей и тоже локализуется вне Монголии, однако ближе к Беш-балыку и Алтаю. Вопрос не простой, потому что он за собой дает и другие ассоциации, по Уйгурскому каганату и татарскому Кара-Коруму.

Афганистан. Хазара.

Я не понял вашего ответа.

Вопрос к вам, ув-ые Koshoj и Samatg. По вашему где географически находился Кыргызский каганат? Вопрос имхо очень важный для вашего обсуждения о древних и средневековых кыргызах.

В монгольских языках тоже есть аналогии с тем же корнем: халх, бур. Шаантаг, калм. Шаанцг - клин, клиновидный. халх, калм. Шаах, бур. Шааха - втыкать

Наш улан-удэнский товарищ боролдой в своем репертуаре, язвит как маньчжуровед и показывает нам типа халха-монгольский акцент жителя Улаанбаатара: "Собрали в кучу конь и люди".

Мысли вслух.) Позднейшая огласовка шаныш-кылы возможно от чаншыуглы, шаншыглы - потомки рода чаншы / шаншы.

У Пельо и Легетти - Чаншыут, Чаншыгут, где "ут-гут" окончание множественного числа - Čanšy'ut. Основа этнонима - чаншы, шаншы!

Вы как математик не поняли моего намека, я хотел выудить у уважаемой Карай ее родовую принадлежность.

Ув. Zake, может сделаете подборку-анализ этнонимов Улу джуза применительно к средневековым этнонимам из источников? Думаю вылезут и другие соответствия.

Понимаю, но ведь у Темира нет ничего европеоидного, ну совсем, стопроцентный монголоид, причем не похож на калмыков, бурятов или халха, но один в один с кыргызами и казахами.

Детали языков. А озеро Киригз-нор?