АксКерБорж

Афганско-хазарейский "борджигай" и халхаский "боржигон" по моему глубокому убеждению это искажение на свой лад (по правилам первого и второго языка) неведомого тюркского прозвища "борджигин" из книг про Чингизхана.

В таком случае с кем из поздних племен или народов вы связываете лесных ойратов Куттук-бека?

Вот и вчера у нас во второй половине дня неожиданно пошел дождь, а потом все опять замерзло. Естественно снег везде покрылся ледяной коркой, правда не такой толстой, чтобы он повлек бескормицу для лошадей в открытой степи. В принципе это и есть суть джута.

Прошу прощения, я ошибся. Н.Я. Бичурин, как и В.В. Бартольд, И.Я Златкин, не связывали ойратские племена (чорос, торгаут, хошаут) 14-15 в.в. с лесными ойратами 12-13 в.в. Связывали эти племена напрямую с ойратами эпохи Чингизхана Б.Я. Владимирцов, С.А. Козин, а потом Г.О. Авляев и другие.

Никаких натяжек. Версия обоснованная и логичная. По ходу вы даже не читали тему, а соорудили свой привычный пост-наезд наскоком. Если решили критиковать, то делайте это как полагается, дайте опровержение версии ув. Zakе и одновременно свою версию с обоснованием.

Я не про админа, я про историков российской школы 19 века, Бичурина и других. Поэтому современные историки историю калмыков возводят к лесных ойратам как аксиому.

Академическая наука начиная с российской 19 века отталкивается именно от их прямого тождества. Ув. Zake, можете подробно изложить свое видение вопроса?

Прикольно, что халха фотограф даже ушко шапки припустил афганцу по халхаской женской моде.

Я далек от мысли, что существовали тёзки народы или тёзки племена. Это выдумали те, кто не может объяснить очевидных нестыковок, когда одно и то же племя упоминается у переводчиков источников то там, то сям. Например, как в случае с юртом Чингизхана, оно описывается в верховьях Иртыша, но попутно упоминается Хэрлэн и Онон, вот и приходится звать на помощь тёзок. Правда этот пример не совсем удачный, потому что в таком серьезном вопросе тёзок не использовали по объяснимым основаниям. Вместо термина тёзки я бы предпочел использовать термины осколки, диаспора.

Жалко при перечислении родового состава ранних лесных ойратов у Рашид ад-Дина кажется пропуск. Вы не знаете, это во всех списках и переводах так?

Кон. 19 в. Сэлэнгинские буряты (сонголы, эхириды, булагады и сартуул буряты): Сартуул бурятка: Сартуул буряты сейчас: Заметно, что традиционный сартуульский костюм со временем заменил бурятский национальный костюм. Буряты сила, много этнических групп ассимилировали! Чтобы не быть голословным, на вскидку - сойотов, окинцев и тункинцев (сойот, иркит, онход, хойху, урянхай), сартуулов, тунгусов (эвенков) и др.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Фото К.В. Щенникова. Акмолинская область. Петропавловский уезд. 1912 год. Название фотодокумента - Седло с богатыми серебряными украшениями и сердоликовыми вставками. В моей классификации в данной теме - Северо-восточного и Восточного казахского типа. И еще одно уточнение - оно женское.

Точно.

Бороды сбрили, чалмы и пулеметы спрятали?

Кстати насчет бороды. Как интересно Герасимов реконструировал бороду от подбородка до ушей, вы не знаете? Может быть у Тимура была монгольская бороденка только на подбородке (как у меня )?

Не тупи, думан, ты же совершенно не знаешь нашего местного родоплеменного расселения и истории края. И тем более никаких мифических маньчжуров или китайцев в наших краях никогда нога не ступала, ты просто не знаешь что такое на казахском языке "шуршут" по-шалаказахски думая, что это "чжурчжэни". Короче, зря ты влез в тему как тот выскочка в классе.

Я же об этом и написал выше, что титульной нации не было, что это была совокупность близкородственных племен, объединенная усилиями и удачей одной легендарной личности. Близкородственные племена, вошедшие в Казахское ханство в 15 веке, не в один миг стали казахами, монолитным народом, а позже. А титульной нацией казахи стали и вовсе в 19 - 20 веках, когда пришли сюда другие народы, по отношению к которым казахи и стали выступать титульной нацией. Аналогично халха монголы есть титульная нация по отношению к многочисленным монголоязычным и монгольским народам Монголии. Согласен с вами, они назвали страну Татарией не по отдельным самоназваниям каждого племени в отдельности, а по их общему самоназванию татары.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Карагандинская область. Каркаралинский район. Аул калытая Куржунова. 1929 год. Название фотодокумента - Могильник-памятник зажиточного казаха. (по-казахски слева - мазар, справа - корым)

Почему на карте отмечены объекты Erdeni, Kara Palhassun, Hoton city, но нет Кара-Корума?

Не тот ответ, который я бы хотел услышать. Потому что-либо утверждать о родоплеменной принадлежности погребенного по способу захоронения, имхо, это почти гадание, доля вероятности очень мала. Тем более, если учитывать большую спорность существующих географических локализаций древних и средневековых племен. Днк здравствующих тестируемых - факт 100%-ый, здесь не усомнишься и не поспоришь. Так называемые Палео-Днк - процентаж достоверности очень малый, прям Палева-Днк, шутка.

Ув. Zake, Причем и тогда, и сейчас, урянхаи это таежные районы Алтая по обе его стороны. Байкал и эвенки далековато.

думан, не тупи в серьезной и далекой тебе теме, лучше готовься к празднованию Навруза и посадке через 4 дня саженцев, фруктов и очистке арыков: https://pricom.kz/obshhestvo/kak-otdyhaem-na-nauryz-v-etom-godu-pyat-dnej-ili-desyat.html

Азбаяр решил отнять у своего земляка Энхдалая титул маньчжуроведа?

Рахмат, попробую позже. К сожалению, до сих пор не доступен.