АксКерБорж

Источник?

Точно сказано, ув. Zake, у части средневековой татарской лексики окантовка киданьская (монгольская), у части - нет. Я тоже давно это заметил. Это как шала-казахские "Депутаттық" (депутатский), "Қағанат" (ханство) или "Ал, давай, алып қояық!" (Давай-ка тяпнем!).

Тема насчитывает 12 страниц (по крайней мере у меня так), но я не нашел, чтобы кто-то из участников темы упоминал такой род у хазарейцев. Лишь админ Рустам привел его, но тоже сослался на соцсети.

Перенес посты из темы "92 узбекских племен илатийа". Tama (спрашивает у Duba-suba) - 29.01.2021 г.: Что скажете о роде Борджигай среди хазара? Борджигины или нет. Tama (не дождавшись комментариев на свой пост) - 06.02.2021 г.: Кто то спрашивал про род Борджигин отдельный от Киятов. Вот он. Zake (отвечает на пост Tama, понятно, что он не поддерживает мою версию, что это всего лишь прозвище, но не живой род) - 06.02.2021 г.: Борджигин и Борджигай - это по сути одно и то же. Конечно есть связь с киятами. Tama (отвечает на пост Zake) - 06.02.2021 г.: Получается род Борджигин это не книжное название клана Чингизхана. Помню был спор про них на форуме. Его сохранили хазара, вот бы их протестировать на родство. Zake - 06.02.2021 г.: Еще бы протестировать хазарейских алчинов и телеу. АксКерБорж (отвечает на пост Tama) - 06.02.2021 г.: Пока никак не получается. Потому что, имхо, надо сперва с самими хазара определиться кто они, а только потом про их роды, если таковые действительно существуют, а не новодел. Этот список якобы хазарейских родов с загадочным "борджигай" гуляет по соцсетям, но кто его составлял, на основании чего?

Странно, эту тему я открывал вроде бы в другом разделе форума, кажется в языках, полтергейст какой-то, на форуме Барабашка объявился.

С вашего позволения, ув. Tama и Zake, я перенесеу посты про борджигай в тему про прозвище бурджигин.

Пока никак не получается. Потому что, имхо, надо сперва с самими хазара определиться кто они, а только потом про их роды, если таковые действительно существуют, а не новодел. Этот список якобы хазарейских родов с загадочным "борджигай" гуляет по соцсетям, но кто его составлял, на основании чего?

Рашид ад-Дин: «… Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. … Когда среди тех гор и лесов этот народ размножился и пространство [занимаемой им] земли стало тесным и недостаточным, то они учинили друг с другом совет, каким бы лучшим способом и нетрудным [по выполнению] путем выйти им из этого сурового ущелья и тесного горного прохода. … Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи».

Ув. Zake, в развитие вашей версии тарлы́қ[ун] В казахском языке есть слово "тарылған" (суженный, очень узкий), например, "тарылған шатқал" или "таудың тарылған асуы" (узкий горный проход). Но! Есть вариант произношения этого слова в форме "тарлыққан" (в рус. транскрипции - дарлиган), что от искомого Рашидовского "дарлекин" в русском переводе совсем недалеко.

Как вы думаете, есть связь между "байлы" в Жагалбайлы и Байулы?

А вы как считаете? Наверно конечно же связанное с Байулы?

В ДТС есть слово "төр" (власть, закон). Моя разбивка: "дар-ле-кин" = "тор-ле-кен". С учетом изложения летописи на персидском и переводе на русский такие фонетические отклонения думаю вполне допустимы. "Ген/ган" - аффикс причастия прошедшего времени. Моя версия косвенно и отчасти подтверждается мнением Л.Н. Гумилева, видевшего в слове "дарлекин" значение "древние". Торлеген - управлявшие, главенствовавшие (в прошлом, в старину).

Одна из страниц "Туркестанского альбома". Как видите, здесь тоже представители разных национальностей. Верхний ряд слева направо: 1) Без подписи, но вероятно это кыргызы или казахи; 2) Цыганка "Мазангъ-Зенъ"; 3) Без подписи, но вероятно это кыргызы или казахи; В нижнем ряду вероятно все узбеки.

Или вот это какой населенный пункт, кто как думает?

Ув. Рустам, в так называемом "Туркестанском альбоме" К.П. фон Кауфмана (он был командующим одноименного военного округа при колонизации Средней Азии) четкого разделения на узбеков, сартов, таджиков, кыргызов или казахов нет, это была специфика тогдашнего региона (в альбоме - Арал, Перовск, Аулие-Ата, Сайрам, Туркестан, Чимкент, Ташкент, Самарканд, Бухара, Хива, Коканд, Фергана, Памиро-Алай, Ош и др.) и генерал наверно особо не заморачивался на различи местных этносов. Поэтому на одних его фотографиях казахи, на других сарты и т.д. А по антропологии не всегда можно угадать кто перед тобой. Вот, к примеру, на этом фото кто, кыргызы, казахи или узбеки?

Это ваше личное право придерживаться пояснично-хребтовой версии. Мы с ув. Zake не пытались вас отговаривать или переубеждать, мы лишь попытались обосновать свои варианты объяснения прозвища. Кстати есть ли у вас свое объяснение второго прозвища, дарлекин?

Не обижайтесь, Дамир, но поясничная версия действительно "народная", а кузнечная - антинародная.

В источниках той поры нет современного монгольского написания "Хятад", но есть тюркское "Китай, Хитай".

То были другие баргуты, а не современные, уже обсуждали.

Название озера Байхал/Байкал действительно очень древнее. А буряты, будучи не знакомы с истинным значением слова, произносят его на свой манер Бээгал. Если верить версии Дамира, то озеро должно было называться бурятами Далай, а не Бээгал. Кстати в источниках про татар Чингизхана ни словом не упоминается такой огромный водоем Байкал, а значит их поблизости от Байкала никогда не было. Даже китайцы о нем знали. Но лучше гидроним Байкал обсудить в соответствующей теме, здесь желательно не оффтопить.

Я не ошибся темой? Автор статьи бурятский писатель Алексей Тенчой: http://asiarussia.ru/blogs/4952/

Оказывается наш Кылышпай кусучий, укусил все же меня за штанину. Ладно, так уж быть, получайте форумный титул Каракалпаковеда, заслужили, почти.

Гагарин думан решил продублировать все фотографии в теме, а это 49 страниц? Поотому что это фото уже тоже выставлялось в теме. думан упрямый, подписи к фотографиям не дает пользуясь случайными фейковыми подписями из интернета от таких же "знатоков" как и он сам, потому что названий "Казахстан" и "Павлодарская область" тогда еще не было. Правильная подпись к музейному фотодокументу. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация М.С. Вайшле. Нач. 20 века. Семипалатинская область, Павлодарский уезд.

А как надо?