АксКерБорж

А.Д. Симуков «Географический очерк МНР». Ч.2 «Население, его хозяйство и государственное устройство страны». Улан-Батор, 1934 г.: «… Рыбу монголы тоже, за редким исключениями, не едят и не ловят, хотя запасы рыбы довольно значительны. Единственный район, где коренное население занимается рыболовством – западная половина Прихубсугулья (Дархадский район)».

П.К. Козлов «Монголия и Кам» (19 век): «… Верхняя Хуанхэ поразила членов отряда огромным количеством рыбы. Пройдя с сетью 10-15 шагов вдоль небольшого омута, вытаскивали сразу больше сотни килограммов. "Но такое богатство пропадает пока задаром, - отмечает Пржевальский, - ибо китайцы сюда не показываются, а монголы и тангуты рыбы вовсе не едят". Зато здесь было множество ловивших рыбу чаек и орланов, отнимавших у них часть улова. Промышляли рыбой и приходившие к реке медведи». «… монголы рыбы здесь не едят и не ловят, что и дало ей возможность размножиться до такой степени не смотря на обилие чаек и орланов, усердно занимающихся ее ловлей».

Монгольские исконные рыболовные народности Прихубсугулья (не халха!):

Сегодняшняя истерика и оскорбления Энхдалая маньчжуроведа абсолютно ничего не значат, пустой звук, пшик, как всегда фантазерство. Но зато у нас есть прекрасные свидетельства очевидцев, российских путешественников и естествоиспытателей 19 века, их много, которые прямо подчеркивали, что халха монголы: - не знают рыбалку и не едят рыбу - не знают охоты (кроме на сурков) - не охотятся на пернатую дичь и животных

Кстати обсуждение касается не только отсутствия у халха монголов традиционной охоты (кроме на сурков тарбаганов). У халха монголов нет и рыболовной традиции. Все путают заливая разные старые фотографии типа этой ниже, мол монголы знакомы с рыбалкой. Ответ - нет, ошибка. Правильный ответ - на фото другие монголоязычные народы Монголии. Исконные рыболовные народы Монголии - это опять же народы, издревле обитающие по Алтаю, Саянам, Хубсугулу и Байкалу - алтайцы, телеуты, урянхаи, тувинцы, цаатаны, мянгаты, дархаты, тоджинцы, сойоты, буряты, дербеты, торгоуты, хошоуты, олеты, захчины, баяты, дариганга, баргу, хамниганы.

Дорогой мой, маньчжуровед Энхдалай, прошу полюбоваться лично. На этом фото сидит не один казахский охотник, а целых два охотника и оба рядом. Причем оба искусные охотники, это вам не сурков и мышей в поле ловить.

Неужели наш маньчжуровед такого высокого мнения о себе, неужели считает себя умнее казахов? Я бы о нем такого никогда не сказал, наоборот.... Только зря позорит своими грязными выпадами уважаемый мной тувинский и монгольский народ, наших братьев. Что-то сегодня Энхдалай совсем распоясался, берега попутал, нервничает. Из-за какого-то обсуждения традиционной охоты стал оскорблять целые народы. Капец.

Исконные монгольские охотничьи народы Монголии - это народы, издревле обитающие по Алтаю, Саянам и Байкалу - казахи, кыргызы, алтайцы, телеуты, урянхаи, тувинцы, цаатаны, мянгаты, дархаты, тоджинцы, сойоты, буряты, дербеты, торгоуты, хошоуты, олеты, захчины, баяты, дариганга, баргу, хамниганы. Но не халха-монголы.

Даже фото начала 20 века свидетельствует опять же о традиционной халхаской охоте на сурков тарбаганов:

В отличие от моды 21 века, когда халхаские олигархи для удовольствия расстреливают бедных волков из окон джипов (возможно даже приняв на грудь), традиции народа никогда не исчезнут, они проявляются везде и всегда. На то они и "традиции народа"! Вот, например:

Это видно даже по постам нашего маньчжуроведа Энхдалая и нашего отрароведа Азбаяра, оба на протяжении многих лет активно топили на форуме за тарбаганью охоту и за преимущества тарбаганины, форумчане не дадут мне соврать. )) Халхаская охота в прошлом: Халхаская охота сейчас: Никто из них ведь никогда не топил за беркутинную, соколиную, тазовую охоту или за охоту на пушнину, пернатых или дичь. Как говорится, традиции налицо.

Единственная традиционная охота у халха монголов это охота на сурков тарбаганов, потому что в ней у них всегда был и есть традиционный интерес и цель - раньше шкурки и мясо, а сейчас мясо и жир.

Хороший пример в тему. Если древние исконные охотники казахи умудрились приручить в интересах охоты диких зверей - волков в качестве домашней собаки, орлов беркутов, соколов и ястребов в качестве охотников, то халха монголы напротив их истребляют. О чем это говорит? Конечно же о существовании (у казахов) или отсутствии (у халха) древних традиций охоты!

Зачем умный (не тупой ) маньчжуровед закатил истерику? Я что-то не понял,разве никому нельзя писать его ник-нейм или имя? Фараон что ли?

Маньчжуровед навряд ли разбирается в традициях охотничьих народов. Хотя собственно Энхдалай сам этнически когда-то вышел из исконного охотничьего народа Алтайских урианхаев, правда наверно все свое родное давно порастерял. Просто надо понять мой посыл в двух постах выше, он незатейливый. А) Халха монголы не традиционный охотничий народ. Б) Охотничьи народы Монголии это те, кто населяют таежные районы Северной и Северо-Западной Монголии, имена этих народов известны поименно.

Охота современных халхаских олигархов на волков это не традиционная древняя народная охота народов Северной и Северо-Западной Монголии, а всего лишь мода 21 века. Ведь самый простой смысл охоты у всех охотничьих народов это прежде всего добыча - мех, шкуры, мясо и только потом попутно увлечение. А богатые халха монголы 21 века бессмысленно бьют бедных загнанных волков из окон Лэндкрузеров на всей скорости из дорогих американских карабинов как в тире. Так любой сможет, даже девушки. )) http://img.anews.mn/origimg/e270bb51560c1d9bdedb1fd8b3d8d58c.jpg Нет, это никакая не охота! Энхдалай прав, это понты.

Ув. Zake, тому есть пример из жизни. У кереев ашамайлинских поколений (Сибирь) раньше бытовала поговорка: "Керейде ұл туса, ағаштың күні туады", то есть почти каждый мужчина племени искусный плотник и столяр. Известен и одноименный уран "Үйшібай" (домостроители).

Теперь у меня сложилось устойчивое впечатление, что монгольская группа языков (языков, наречий, диалектов) гораздо многочисленнее всем известной тюркской группы языков.

Ув. Азбаяр, вот вам еще постеры для вашего форумного кружка, занимайтесь:

В отличие от халха-монголов, дархаты, будучи уроженцами таежного Хубсугульского региона, исконный охотничий народ.

Ведь в казахской родо-племенной структуре сохранилась частично не только кыргызская этнонимика. В ней остались и другие следы - естек, калмак, шуршут, сарт, орыс и др. Другой вопрос - сохранилась ли у них память? Нет конечно. Это своего рода ответ Samatg'у про память кыргызских родов.

Ну щас. Южане в Степном крае появились максимум как 20 лет, а этот говор у нас еще с советского прошлого, как минимум.

Разве вы видите лица юзеров? Факты согласия или не согласия того или иного юзера ведь не требуют. Факт он или есть, или его нет. Очень хороший, интересный и богатый материал, если кто-нибудь проявит желание заняться этим.

Монгольские народы АРВМ КНР. Шилийн гол. (не считая монгольских народов СУАР, Ганьсу, Кукунора, Цинхая и Тибета)

Четкого разграничения по областям нет. Бывает в одной области разные произношения. К примеру, у нас говорят и так и эдак.