АксКерБорж

У нас это разные имена, Тоқай и Тоғай (прибрежный лес).

Как зачем запись? Это же вы только что утверждали, что казахский язык во времена Керея и Джанибека был совсем не похож на современный казахский язык. Раз такое утверждаете, то надо это обосновать. В противном случае это всего лишь ваше личное мнение. Полным-полно деген монголизмдер кайда? Никто тут прав не лишает, никто никого пока не винтит. Вам лишь надо доказать, что имя Ногай означало собаку и было монгольским словом.

Племена в империи не были рассредоточены строго по улусам, по тем или иным причинам (военным, политическим и прочим) части племен или выходцы из оных фигурировали во всех частях империи. И только борджигинов мы не видим нигде. Судя по сохранившимся преданиям, они помнили, что их предки кочевые татары. Про то, что они якобы борджигины, предания молчат.

Вы утверждали про монголизмы, которых "полно у нас", огласите их.

Есть запись чтобы послушать? ) Может быть, не знаю. Знаю одно, что Токай-Тукай тюркское имя.

Ооо, уже и тыкать стали. Казах это искаженная форма оригинального Қазақ. Где вы увидели негатив? Лучше покажите. Все так говорят, опять групповое сознание. Но показать их никто не может. Вот вы, назовите пожалуйста монголизмы 12-13 в.в. в казахском языке.

У нас есть все имена из Чингизхановской серии, и Толе, и Ногай, и Токай, практически все. У монголоязычных народов их практически нет. Вы про какое имя?

Они, мы, даже значения своего главного самоназвания не знаем, что такое казак. А вы говорите отгадай что такое имя Ногай. Многие имена, как правило, не объясняются.

Групповое сознание большая сила, особенно в вопросах истории. Раз принято считать, что Ногай это монгольское слово собака, то значит это не подлежит оспариванию, даже если нет никаких доказательств. Возьмем, к примеру, другое ордынское имя, Тукай, у казахов это Токай (присутствует в фамилии нынешнего президента). Его не принято "относить" к монголизмам, поэтому созвучия из монгольских языков не ищут, хотя и такие найдутся при желании.

Ереке, что с вами? Где аргументы? Ваши эмоции никому не интересны.

Даже куда более серьезный запрет не соблюдается монголоязычными народами, они продолжают называть зеркало именем младшего сына Чингизхана, Толе. В этом плане казахи куда более дисциплинированные исполняя завет сыновей Чингизхана, зеркало у нас стало айна, а имя стало популярным - Толе. А вы говорите перестали называть Ногай.

Такие имена были и есть, никто не отрицает, но мы обсуждаем имя Ногай.

Почему имя Ноғай не такое же как Тоқай, Тоғай, Боқай, Бұқай, Жақай, Сақай, Лұқай, Мұқай, но почему то такое же как Иткучук, Барак, Бори? Почему вы так решили?

Кия - Киян? Киян - Кият? Ногай - Ногус?

В каком письменном источнике говорится о том, что Ногай было тотемным именем?

Кстати ССМ кажется не знает не только прозвищ "нирун" и "дарлекин", но и легенды об уходе на Ергене-Кон и вообще не знает Кияня с Нукузом. Как вы считаете, почему такие существенные различия между двумя источниками?

Почему монголоязычные народы не знают такого имени, как вы считаете?

Ногай упоминается в казахском предании как напарник Кияна,когда они ушли в недоступную местность Ергене-Кон на Алтае. У Рашид ад-Дина Ногай заменен Нукузом.

Мне кажется имя Ногай одно из других тюркских имен созвучного ряда - Тогай, Токай, Бокай, Жакай, Сакай, Лукай, Мукай и др. Мне кажется случайное созвучие с монгольским словом "собака" сделало его монголизмом.

Почему вы его считаете монгольским? Оно есть у калмыков, бурятов, халха?

Это в халхаском языке собака - нохой. А в калмыцком, например - ноха.

Почему в самой Орде не было племени борджигин?

Как видим, в "Туркестанском альбоме" Кауфмана много казахского и казахов. У меня есть еще много фотоматериала по сабжу.

А не простое ли это созвучие, Ногай (тюрк. имя) и нохой (монг. собака), как вы считаете?