АксКерБорж

Возможно, но есть ли достоверность в существовании хазарейских борджигаев? Откуда они, если нигде больше их нет? Не новодел ли опять как в случае с баржигонами?

Ув. Zake, отдельную тему про оригинальное значение имени Ногай никто еще не открыл?

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.В. Щенников. Акмолинская область. Петропавловский уезд. Ковер игрушечный (каз: Ойыншық сырмақ).

Единственное объяснение, емнип, есть опять же у Рашид ад-Дина. Но оно опять не совсем четкое и понятное, такое же, как по прозвищам нирун и дарлекин. Поэтому опять различные версии, предположения.

Как вы это себе представляете, чтобы прозвища распались на племена? Ув. Zake, да, мы это обсуждали уже в одноименной теме, но я остаюсь при своем мнении, что не было и нет реально существовавшего или реально здравствующего племени борджигин, нигде и никогда. Как книжное прозвище по отношению к чингизидам в некоторых средневековых мусульманских летописях и китайских хрониках - да, безусловно использовалось в стародавние времена слово "борджигин" или "бурджигин".

Знаменитая гора Окжетпес: Вид сегодня:

В.Л. Дедлов. Панорама Сибири. Путевые заметки. 1900 год. Акмолинская область, Кокчетавский унзд. Урочище Боровое (каз: Бурабай).

Прекращайте жаловаться, не стыдно вам, тема отличная, не считая того, что в ней постоянно троллят думан с Азбаяром, правда непонятно зачем и для чего. Кстати появлению одноименной темы про Туркестанский альбом Кауфмана напрямую причастен опять же этот троллинг думана, я уже объяснялся по этому поводу: Такой фотографии в теме еще действительно не было. Но я не уверен, что это Павлодарское Прииртышье, потому что так в прошлом никто местность не называл. Хотя по степному ландшафту, характерным юртам и конским телегам, это возможно наши края. Поэтому дайте выходные данные - автора, дату, место и правильное название. Без них не зачет.

Согласен с вами, ув. Карай.

Вы невнимательны, я имел в виду не чингизидов вообще, чингизидов много и везде. Я имел в виду, что борджигин как название рода, племени, странным образом неизвестно нигде, ни в Золотой Орде, ни в ханствах после Орды, ни у джучидов, ни у чагатаидов, ни у хулагуидов, нигде. Есть все татарские-монгольские этнонимы, но нет только трех - борджигин, нирун, дарлекин. Это дает повод подозревать и считать их всего лишь прозвищами, книжными прозвищами, давно не существующими в реальной жизни.

Сразу видно, что думан процитировал калмыцких историков. Насколько мне известно по их публикациям, на средневековое тюркское (тогуз-огузское) племя кереи / кереит претендуют калмыцкие историки, читал монографию ув. Авляева, статьи Хойта на основе трудов Бичурина.

Древнее это какой период бурятской истории? В каком письменном памятнике говорится об этом названии? И почему Чингис, если он в тех краях никогда не был, или это другой Чингис? Какая конкретно разница у них? Рашид использует название монголы по отношению к тюркским племенам.

Так вы внутриказахские раздраи и тру казахов обсуждаете или имя темника Ногая, я что-то не пойму.

Да, тема хорошая, вот бы админ собрав все посты сегодняшнего обсуждения создал тему, например, под названием "Имя темника НОГАЙ - этимология, тюркское или монгольское "собака"?". Опциями это легко сделать. Нам - трудоемко. Думаю она бы была интересной для многих не только форумчан, но и гостей форума.

Никакой связи.

За языком следите, не оскорбляйте казахов, откуда бы они не были. В моих темах и постах никогда не было ничего плохого, возвышающего павлодарских или унижающего других. Если нет аргументов по вопросу обсуждения, то не надо заваривать кашу. Как раз у него нет никаких доказательств, если вы читали конечно.

Вообще-то надо доказывать вам заявленную монгольскость имени, в особенности ждем вашей ссылки на Абулгазы и Утемиш хаджи. Я же пока что лишь скажу, что мы очень часто используем это слово в разговорной речи называя так татар нашего края, не думаю, что мы их обзываем собаками, скорее всего этноним имеет некий другой очень древний смысл.

Народный артист Монголии С. Батсүх. На головном уборе, сконструированном по лекалам средневековых миниатюр, на макушке - современное навершие, на козырьке - значок музыкального ключа (clef).

Пока что аргументы в пользу случайного созвучия тюркского имени личного Ногай-Нугай с монгольским словом "нохой - собака". Теперь ждем свидетельств из Абулгази и Утемиш-хаджи.

Один из авторов монгольской версии "собака" Н.И. Веселовский (Труды по истории Золотой Орды). Читаем. "Хан из темников Золотой Орды и его время": "... Один из влиятельнейших темников Золотой Орды,Ногай (по-монгольски: Нохай - "собака"), именем которого назвался, называется и теперь, некогда многочисленный степной народ - Ногайцы..." Пруфф: http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2019/01/Веселовский-Н.И..pdf Оказывается версия ничем не обоснована, читаем в сноске:

Ушли от конкретики, поэтому давайте обсудим вопрос иначе. Итак на этот момент мы имеем следующие ссылки на якобы монгольское имя Ногай со значением "собака": 1)У Абулгазы или Утемиш-хаджи - ждем текст от Тамы или Жаксылыка. 2) Версия Веселовского - сам покажу ниже.

Говорите по-казахски аға или вы узбек, или уйгур? Тогда можно.

Значит нет никаких монголизмов, все ясно. Всегда так. Почему вы так решили? Почему тогда монгольское Тухай не видоизменилось в Тукай?

Даже Википедия умалчивает про темника Ногая - собаку. И лишь про ногайцев Википедия дает следующую справку: По одной из версий этноним происходит от крымско-татарского nоɣаi — то же, что казахское nоɣаi «татарин, живущий на востоке России». По другой версии (Н.И. Веселовского, А.Ф. Вельтмана), в переводе с монгольского «собака». Выходит, что сторонники имени монголизма отстаивают версию Веселовского и Вельтмана.

Ну так дайте же нам их. Хочу посмотреть как я разговариваю по-монгольски.