АксКерБорж

На мой взгляд, то или иное племя, а вернее выходцы из него, могли упоминаться где угодно, хоть в Иране, хоть в Китае, хоть в Польше. Но это не означает, что все те племена поголовно со стариками, женщинами и детьми могли бросать свои исконные исторические земли (эль) и бросив свои пастбища со скотом, а равно могилы предков, мигрировать неизвестно и зачем куда. Думаю эти вещи никому из историков путать нельзя. Думаю это большая оплошность при изучении истории кочевого скотоводческого народа с родоплеменной структурой общества.

Принято читать этнонимы из этого ряда как "türk", но в тюркских языках есть другая гласная в слове "törk", которая кардинально меняет смысл этнонима на значение "родное племя женщины, все кровные родичи, вышедшей замуж в другое племя".

Это современный фейк, обсуждали в той теме. Кстати бежали куда и к кому угодно, даже в Тибет, а калмыки к казахам, это не признак кровного родства. Бред.

Азбаяр так сильно любит маньчжуров. Просто фанат. Хотя на форуме есть специально существующий маньчжуровед Энхдалай. Азбаяр как истинный форумный отраровед должен топить темы про Отрар и его защитников.

Лесные ойраты Алтая, когда они спускались в равнины Синьцзяна и переходили к кочевому скотоводству, еще не были монголами. Монголами они стали уже там столкнувшись с мощным монгольским компонентом.

Аза, вы же у нас заслуженный форумный отраровед, с каких это пор вы стали оспаривать и отбирать титул у нашего форумного кыпшаковеда Владимира?

Надо честно признаться, у тюркских народов (форум не исключение) в ходу мода разбазаривать свой исторический словарный запас - это арабизмы, это фарсизмы, это славянизмы, это монголизмы, это тунгусо-маньчжуризмы, а это китаизмы. Имеется в виду отдача без каких-либо разбирательств и споров. Слава Аллаху зулусцам еще ничего не выделили. Много щедрости с барского плеча, а на деле никто не может показать ни мифических монголизмов, ни китаизмов, а арабизмы и фарсизмы, которых никто не отрицает, при проверке тоже не все оказываются таковыми.

Я говорю про письменные источники и исторические реалии, а не про наши с вами мнения.

Меркиты никакие не саянские тюрки, не тувинцы и никто другой. Меркиты древнее казахское племя, вечный сосед кереев (письм. кереит). Обитали всегда там же, где и последние - Эмиль, Бухтарма, Иртыш, Западный Алтай. Все их предания единые. Даже тамга у них издревле единая, равносторонний крест. Меркиты и кереи постоянные соседи и участники событий связанных с Чингизханом, поэтому его род брал жен из них, соседей. Всё подробно в теме про меркитов.

Можно привести?

Общетюркское. Оно есть не только у кыргызов, но и у других, у нас тоже.

Я вам скажу больше. По моей давнишней версии, историческая область "Чонгар" тоже привязана к этой семантике и к этой области. "Чонгар / Шонгар" - главное, старшее, древнее крыло, фланг, рука, плечо. А имхо не монгольское "Зюнгар" - левая рука. Что есть имхо позднее переосмысление позднее занявшими область монголоязычными племенами. Тем более "левая" сторона монгольского мира это современная Восточная Монголия, но никак не Джунгария. На самом деле Джунгария географически "Барунгар" - западная рука. В общем монгольское объяснение древнего местного названия исторической области нонсенс.

Все правильно, потому что ареал обитания средневековых татарских племен вокруг Чингизхана, а это найман, кереи[т], меркит и род самого Чингизхана - это Западный Алтай!

Возвращаясь к теме. Обсуждаемый необычный способ поедания некоторыми народами сыроедцами, в том числе и некоторыми монголами, мяса отрезая каждый кусочек для жевания острым ножом у самых губ и носа. Кому лень прокручивать вот эти эпизоды: на 00-54 мин. на 07-28 мин. на 07-42 мин. на 08-00 мин. на 08-23 мин.

Пошутили и хватит. Моголистан это изначально название Монголии Чингизхана, которая, увы, не современная Монголия, как считают 99,99% форумчан, а прообраз позднего Моголистана п о ч т и в тех же очертаниях.

Такое чувство, что вы совсем не читаете посты собеседников упрямо повторяя свои тезисы.

В отличие от вас, я не считаю мнение современных российских историков и археологов намеком (приводилось на форуме). Они прямо утверждают, что прародина всех монголоязычных народов это леса Приамурья, изначально от нижнего приморского, позднее вплоть до верхнего, Северная Маньчжурия. Естественные их соседи по прежнему ареалу приморские и таежные народы тунгусо-маньжурской группы языков - эвенки (тунгусы), ульчи, угедейцы, нивхи и др. Вот вам на вскидку пара таких же мнений, хотя их гораздо больше: Р. Груссе: "… Эти предания нас интересуют постольку, поскольку они подтверждают, что древние монголы были лесными охотниками или, по меньшей мере, обитателями зоны, соединявшей лес со степью. Во всяком случае, следует отметить, что живший в мифическое время монгольский бард рассказывает нам лишь о звероловстве и ни разу не упоминает о скотоводстве". Б.Я. Владимирцов: "... Монгольские кочевники-скотоводы сохранили многое от охотничьего быта".

Слово уже обсуждалось, тюркский алтай-саянский архаизм. Там, где был предположительно Секиз-мурен, там тоже до сих пор обитают тюрки.

Древнетюркский словарь: В.В. Бартольд "Двенадцать лекций…": "... Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Иб, т.е. «Большой Дом». Появление тюркского названия для орды монгольского хана в такой ранний период представляет интерес".

В.В. Бартольд "Двенадцать лекций…": "... Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Иб, т.е. «Большой Дом». Появление тюркского названия для орды монгольского хана в такой ранний период представляет интерес".

Вам так кажется всегда, я не писал за всех, почитайте выше. Так оно и есть вероятно в далеких корнях монголоязычных народов, еще до перехода их от звероловства к кочевому скотоводству и освоению равнин. Это не мои слова, а историков и археологов, в первую очередь ваших, российских. К слову сказать вчера на Ютюбе смотрел фильм одного блогера из эвенкийского поселка, где принимавший блогера эвенк готовит гостье ужин - сырые слега замороженные оленьи мозги, глаза, мясо и сам мастерски по ходу захватывает ртом сырое мясо и ловко отрезает острым ножом ту часть, что остается в руках, но прямо у самых губ, а кусочек во рту начинает жевать. Блогерша недоумевает, как вы не рискуете отрезать себе губы?! Он смеется, что никогда в жизни не встречал еще безгубых эвенков. Это притча для ув. Карай.

ССМ не надежен для сравнения с мусульманскими источниками, которые более точно передают оригинальные слова. Хотите примеры?

Это разные люди.

По ССМ: Если в чтении А. Козина - Бесуд То у П. Пельо - Bäsüt Уже разночтение.

Дело в том, что я как и ув. Zake (а равно как и все наши историки 19 в. - нач. 20 в.), склоняюсь к древности происхождения казахских племен. Однако современная казахская историография, а равно новая наука генетика, историю казахских племен сильно омолаживает, крайний предел Золотая орда и Чагатайский улус, соответственно, ислам. Но если копнуть любые вопросы вглубь, то все оказывается не так. По аргынам думаю ситуация такая же, мое личное мнение, что мусульманские суфии к древнему аргынскому термину-приставке сопы-супу не причастны.