АксКерБорж

Вы правы, ув. Qairly, у казахских ханов по той же древней традиции тоже были эпитеты к именам. На вскидку - Енсегей бойлы Ер-Есiм (Рослый), Салкам Джангир (Могучий), Аз Джанибек (Мудрый) и т.д. У калмыцких правителей эта традиция тоже прослеживается, например, Убаши Чжрикту хан (Храбрый). Так что Боролдой не прав.

Если у Рашид ад-Дина речь идет о непорочности чресел Алангоа как зачавшей ребенка от луча света, значит речь идет не о мужских чреслах. Или вы считаете ее мужчиной?

Жолкудук это распространенный в наших краях топоним, означает степные колодцы на пути кочевок. В Павлодарской и соседней Акмолинской области их много - Торткудук, Бескудук, Таскудук и пр. Один такой топоним, Жолкудук, расположен всего лишь в 10 км. от меня, а Таскудук в 44 км. А там где я родился было урочище Ушкудук. С могилами он не связан. Вам непривычно, но холмов у нас нет, во все стороны до горизонта ровная степь и ничего больше. При условии если отдалиться от современных населенных пунктов вглубь степи, как и было в прошлом

В отличие от вас я родился, вырос и рос можно сказать в степи, с одной стороны пойма Иртыша, с другой - бескрайняя степь. Уверяю вас, что даже при наличии современных степных автомобильных дорог в две колесные колеи (раньше они тоже были, только конские тележные и их было конечно меньше чем сейчас), ориентирование в степи невозможно, если ты не местный и не часто бываешь здесь, потому что ничего вокруг нет, никаких визуальных ориентиров - ни холмов или гор, ни деревьев или леса, ничего. Лишь изредка на многие километры встречается то или иное озеро. Кругом гладкая как стекло степь и ковыль. Сам по молодости работая на грузовом авто не раз блуждал по степи в поисках чабанских отгонных точек, и даже один раз заехал аж в Кулундинский район Алтайского края намотав впустую десятки километров. Потом приловчился ориентироваться, как не объяснить словами, чисто чутьем. Поэтому редкие могилы-мазары (мола, мулушки), виднеющиеся в степи за многие километры, прекрасный ориентир. Естественно каждая такая мола имела свое название.

Документ № 66. Дневник Н.А. Поторацкой с записями о событиях 1916 года в Семиречье: "... Помчались дальше. По дороге Рымшевич распорядился сжечь белевшую в стороне мулушку - гробницу Шабдана Карабулакского. Подъезжая к Токмаку увидели впереди какое-то скопище. тревога".

В степи холмы или деревья большая редкость. Поэтому они не ориентир на многие километры голой степи. На фотографиях выше. Вы же видели.

Нет, извольте, в отличие от вас у меня женских чресел нет. Зачем такое обширное объяснение? Почитайте Рашид ад-Дина, это его слова о непорочных чреслах Алангоа, а не мои.

Странно, что вы называете колодец мулушкой, а не кудуком. Степи северо-восточного Казахстана. 19 век. Ну вот как ориентироваться в такой степи? Редкие Мола - могилы прекрасный ориентир и название для урочищ вокруг них.

Мне кажется у вас есть конкретная цель (бурятское слов "нюрган" и халхаское "нуруу"), поэтому всё сводится к попыткам сроднить их с Рашидовским "нирун". Хорошо, конкретизирую свои вопросы: 1) Лично у вас есть чресла? 2) Если они у вас есть, то они могут быть порочными или непорочными? О чем писал Рашид ад-Дин.

Переобулись? Теперь у вас мола не холмик, а колодец?

Вы не ответили на мои вопросы выше: 1) Мужские чресла бывают? 2) Спина, поясница бывает порочной или не порочной?

Ах вон оно что, а я все думаю куда он пропал. Да, его предки из донских бузавов.

Степи северо-восточного Казахстана. 19 век. Мола ("мулушки").

Почему в таком случае Рашид ад-Дин писал про непорочное зачатие женщины, прародительницы рода Алангоа, а не про непорочное зачатие мужчины, прародителя рода Добун-мергена? Нет, братцы, мужские поясницы и позвоночники здесь ни причем.

Действительно прекрасные ориентиры в степи, где нет других ориентиров. Вот и называли кочующие казахи свои урочища характерными чертами находящихся там могил, по цвету (ак - белая, кара - черная) или по характерным формам и очертаниям.

Башгирд, если словарям и топонимике вы не верите, придется перейти к наглядным доказательствам. Мола - казахские могилы, кладбища на старинных фотографиях. По-русски в уменьшительной форме "Мулушка". Из фондов МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. К.П. фон Кауфман. "Из Туркестанского альбома". Бассейн реки Сырдарьи. 1870 - 1872 г.г. Из фондов МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. Семипалатинская область. Павлодарский уезд. 1899 г.

Не было и нет такого значения. Мола имеет одно значение - могила, кладбище. Нет, Карамола это урочище, названное по могилам: https://abai.kz/post/49684 В статье написано, что издревле ориентирами в степи были кладбища. Что в урочище Карамола дважды в год проходила ярмарка.

думан, эта фотография уже была в теме.

Я прекрасно понимаю вас почему вы избирательно зациклились на пояснице. Но я не понимаю как поясница может быть порочной или непорочной.

А еще надо смотреть разные переводы и разные списки летописи, какое оригинальное слово в летописи Рашид ад-Дина переведено на русский язык как "чресла"!

Еще не выяснили, только пытаемся. Не кипятитесь раньше времени. ) Хех, как будто не знаете как этот орган может быть порочным, как говорил Фрунзик Мкртчян, задаете такие вопросы что становится неудобно. Душа тут ни причем. Прошу прощения за откровенность, на которую вы меня толкнули, Дамир , я лично так понимаю разницу: порочные чресла - это рождение ребенка путем физического контакта, проникновения, обычный человеческий способ; непорочные чресла - бесконтактно, сверхъестественным божественным способом, как было якобы с бабушкой Алангоа. И то со слов летописца всё же было проникновение луча в чрево.

К сожалению, вы глубоко субъективны и вам не нужны дискуссии, поэтому вам не остается ничего другого, кроме как переходить на личности собеседников. Поэтому вы правы, удачи вам.

Всё верно, порочными или непорочными могут быть только женские половые органы, сами знаете какие, включая (как указывает сам летописец) материнское чрево, то есть утробу (матку). Поясница, позвоночник, спина, хребет не могут быть порочными или непорочными.

Объяснение "спина, хребет, позвоночник, поясница, бедра" однозначно не подходят. Потому что Рашид ад-Дин говорит именно о женских, о материнских чреслах, о факте рождения ребенка, а не о позвоночнике вообще.

Ув. Zake, прежде чем переходить к разбору термина "дарлекин" давайте разберемся тщательно с двумя версиями этимологии термина "нирун", обе они вытекают из объяснений Рашид ад-Дина: 1) Женские чресла - попробуем разобраться прежде всего что такое "чресла" и как их называли и называют тюрко-монгольские народы. 2) Свет, лучи света - попробуем разобраться как их называли и называют тюрко-монгольские народы.