АксКерБорж

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Карагандинская область. Каркаралинский район. Аул калытая Куржунова. 1929 год. Название фотодокумента - За приготовлением пищи. (слова незатейливые, но даже они казахами разных регионов говорятся по разному, у нас - ас пісіру)

Про пленение нужны исторические документы - когда, кто, как, почему. Поэтому навряд ли. Потому что самоназвание у потомков навряд ли исказилось бы, тем более до разных вариантов - хасаг, хасагууд, хасгуд. Думаю опять указ Президента и опять свобода выбора любого понравившегося этнонима или даже сочинение новых этнонимов или прозвищ. По местам проживания, по культуре, по языку и по внешности самые обыкновенные халха монголы. Что у них есть или сохранилось от казахского, можете сказать?

Монголия. Восточный Алтай. Баян-Өлгий аймаг. Алтанцөгц сум. Охотник с беркутом А. Шаймурат из племени керей. Фото халха-монгольского фотографа Батзая Чойджилджава. Весна 2021 года.

Лично я предпочитаю доверять средневековым авторам, чьи свидетельства приведены в той теме, не считаю, что они врали.

В аймаке Дундговь действительно больше всех баяудов (не считая столицы, куда они могли мигрировать в поисках учебы, работы или еще чего-то): https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=баяуд Но только не халха-баяуды, а просто род баяуд, а халха это просто халха.

Про абакты речь не шла. Акымбет это ашамайлинский род.

Слушайте, я не узнаю вас в гриме! Кто вы такой? Сергей Бондарчук? Нет-нет... Юрий Никулин? Иннокентий Смоктуновский? А-ааа, экс-юзер Gure или экс-юзер Samar из братской Бурятии?!

Вы этим словарем пользуетесь?

А разве российские буряты цокают? Цокают имхо халхасцы, и то не все и то примерно в последние сто лет, и в большей мере монголы Китая. Меткий у монголов ведь тюркизм - мерген. Монгольское цэцэн или правильно чечен, шешен это тоже тюркизм - оратор. Точно также, как монгольское цэцэг - цветок, это тюркизм чечек, шешек. Хорошее объяснение, чечен/шешен - мудрец, бий, который разрешал неразрешимые споры и ситуации.

Реальные это, живые, исторические роды, "хасаг" и "хасгууд", или понарошку как и многие другие в Монголии 21 века, я не знаю. Но их численность и расселение таковые. В написании "хасаг": https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хасаг В написании "хасгууд": https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хасгууд

Мнение кылышбая никому не интересно, я сослался на результаты Биг У, которые комментировал специалист Ж. Сабитов (Asan-Kaygy). Тождество написания этнонима в монгольском множественном числе (керейт) с оригинальным этнонимом (керей, это тюрк. ед. число) давно разобрано в данной теме по косточкам и даже промыто несколькими тазами родниковой воды. Есть, я могу их привести. Жалко Востлит до сих пор пока недоступен.

Сегодняшняя ли это Селенга? Вот в чем вопрос! Ваш вопрос с ироническим оттенком, но ответ на него совсем не иронический. В Алтай-Саянском межгорье однозначно кочевали кыргызы и все остальные так называемые "лесные племена", имена которых хорошо известны по источникам. Некоторые из них до сих пор населяют тот регион, а некоторые фиксировались вплоть до 18 века.

Молодой человек, вам следует больше читать и тогда всё встанет на свои места. Всегда удивляюсь откуда и почему родился этот слух. Чингизхан перемешал состав своего войска введя десятичную систему взамен этнической системе, но сами татарские-монгольские родоплемена и их исконные земли он не мешал, я не встречал такого в источниках, да и не смог быть он этого сделать.

В памяти казахского народа, как кочевого скотоводческого народа до недавнего времени, запечатлены все годы джута. Джут перестал быть глобальной угрозой для казахов с тех пор, как казахи осели на землю, перестали кочевать, перешли к зимнему стойловому содержанию скота (кроме лошадей) и занялись заготовкой сена и кормов. Поэтому джут остался причиной падежа только для лошадей на тебеневке. Единственная причина джута - нежелательное резкое потепление зимой (дождь или подтаивание снега образуя наледь), затем вновь замерзание. Не даром это великое бедствие казахами зовется "джут", ибо он "джуту" (букв: уничтожать) огромное поголовье скота.

Вы правы, ув. Samatg, в открытой степи снег не бывает глубоким, утверждаю как уроженец и житель степи. Снежные бураны и поземка создают сугробы снега только там, где есть любое препятствие (кустарники, лесок, строения, овраги и т.д.), но в таких местах лошадей у нас не выпасают, они тебенюют на открытой местности. Монголия и монголы в этом вопросе ничем не отличаются от нас:

Зуд действительно бывает разный, здесь спорить с боролдоем нет смысла, раз утверждает, значит знаком со всеми видами зуда. ))

Естественный акцент воспринимается всегда нормально, искусственный как у боролдоя - вызывает смех, вот такой

Это было не вторжение, а как модно нынче говорить, то была монгольская весна. Правда она была короткой.

Наш бурятский товарищ боролдой выкидывает чудеса цитируя троллинговые посты нашего сартаула Азбаяра совершенно с других тем жаждуя холивара.

Ошибаетесь, джут (зуд), это не глубокий снег, а ледяная корка на снегу, когда лошади и овцы ранят копыта и не могут пастись, что вызывает массовый падеж. Почему и когда может снег покрыться ледяной коркой объяснять не буду, сами наверно понимаете? Зачем косой? На дворе 21 век, уже как 100 лет все косят на механизированной технике. Опять ошибаетесь, монголы издавна косят сено, но конечно не в тех объемах, чтобы обезопасить скот от джута, о чем я собственно и написал выше. Фотодоказательство. Картина народного художника МНР Г. Одона. Называется "Цэдэнбал малчдын дунд" (Цэдэнбал среди пастухов). Это 1966 год.

В прошлые годы Кылышбай давал эти данные: C-Y12782Y12782formed 1800 ybp, TMRCA 700 ybpinfo C-Y12782* id:YF07827KAZ [KZ-VOS] id:YF02889 id:YF02402UKR что по по Биг У возраст Акымбета из родословной кереев 700 лет, что этот предок племени жил приблизительно в 1300 году. Отталкиваясь от собранного мной шежыре всего племени и своего рода в частности, могу утверждать, что Акымбет, а это один из шести братьев, сыновей Ақсары (именуемых в народе "алты ата Ақсары" - Тоқымбет, Ақымбет, Нұрымбет, Еменалы, Нұралы, Бәйет) - это таксономический уровень, по хронологии параллельный моему роду Бесқара (Құдайберді), и как минимум внучатый известным в истории северо-казахстанским (сибирским) керейским племенам - братьям, Ақсары и Күрсары. Нетрудно посчитать, что время жизни родоначальников керейских родоначальников Ақсары и Күрсары ориентировочно 1 пол. 13 века. Этот тот редкий случай, когда данные генетики точно совпали с данными историков (Ч.Ч. Валиханов).

Реконструкция доспехов калмыцкого (джунгарского) воина 17 - 18 вв. Работа новосибирского археолога Боброва Л.А.

О моем племени Күрсары Керей Северо-Восточного Казахстана и Юго-Западной Сибири в статье В. Ушницкого в Сборнике научных трудов Омского Госуниверситета, 2016 г. (могу дать детальное шежіре ):

Если честно, то не задумывался над этим.

Тюркизмов в русском языке пруд пруди. Кстати вы кажется отредактировали свой пост, вроде в нем промелькнул глагол "орать", мол раньше он означал "пахать", а нынче "кричать"? Так вот, это по ходу очередной тюркизм, потому что что на тюркских языках: Ор - ров, канва, углубление. Ору- жать, косить. Оракъ - серп.