АксКерБорж

В отличие от вас, я не считаю мнение современных российских историков и археологов намеком (приводилось на форуме). Они прямо утверждают, что прародина всех монголоязычных народов это леса Приамурья, изначально от нижнего приморского, позднее вплоть до верхнего, Северная Маньчжурия. Естественные их соседи по прежнему ареалу приморские и таежные народы тунгусо-маньжурской группы языков - эвенки (тунгусы), ульчи, угедейцы, нивхи и др. Вот вам на вскидку пара таких же мнений, хотя их гораздо больше: Р. Груссе: "… Эти предания нас интересуют постольку, поскольку они подтверждают, что древние монголы были лесными охотниками или, по меньшей мере, обитателями зоны, соединявшей лес со степью. Во всяком случае, следует отметить, что живший в мифическое время монгольский бард рассказывает нам лишь о звероловстве и ни разу не упоминает о скотоводстве". Б.Я. Владимирцов: "... Монгольские кочевники-скотоводы сохранили многое от охотничьего быта".

Слово уже обсуждалось, тюркский алтай-саянский архаизм. Там, где был предположительно Секиз-мурен, там тоже до сих пор обитают тюрки.

Древнетюркский словарь: В.В. Бартольд "Двенадцать лекций…": "... Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Иб, т.е. «Большой Дом». Появление тюркского названия для орды монгольского хана в такой ранний период представляет интерес".

В.В. Бартольд "Двенадцать лекций…": "... Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Иб, т.е. «Большой Дом». Появление тюркского названия для орды монгольского хана в такой ранний период представляет интерес".

Вам так кажется всегда, я не писал за всех, почитайте выше. Так оно и есть вероятно в далеких корнях монголоязычных народов, еще до перехода их от звероловства к кочевому скотоводству и освоению равнин. Это не мои слова, а историков и археологов, в первую очередь ваших, российских. К слову сказать вчера на Ютюбе смотрел фильм одного блогера из эвенкийского поселка, где принимавший блогера эвенк готовит гостье ужин - сырые слега замороженные оленьи мозги, глаза, мясо и сам мастерски по ходу захватывает ртом сырое мясо и ловко отрезает острым ножом ту часть, что остается в руках, но прямо у самых губ, а кусочек во рту начинает жевать. Блогерша недоумевает, как вы не рискуете отрезать себе губы?! Он смеется, что никогда в жизни не встречал еще безгубых эвенков. Это притча для ув. Карай.

ССМ не надежен для сравнения с мусульманскими источниками, которые более точно передают оригинальные слова. Хотите примеры?

Это разные люди.

По ССМ: Если в чтении А. Козина - Бесуд То у П. Пельо - Bäsüt Уже разночтение.

Дело в том, что я как и ув. Zake (а равно как и все наши историки 19 в. - нач. 20 в.), склоняюсь к древности происхождения казахских племен. Однако современная казахская историография, а равно новая наука генетика, историю казахских племен сильно омолаживает, крайний предел Золотая орда и Чагатайский улус, соответственно, ислам. Но если копнуть любые вопросы вглубь, то все оказывается не так. По аргынам думаю ситуация такая же, мое личное мнение, что мусульманские суфии к древнему аргынскому термину-приставке сопы-супу не причастны.

Доступа к Востлиту нет, можно лишь заглянуть краешком глаза. И даже вариант "бесуд" имеет совершенно разные чтения: В – ??сур С, L – бисуд?р S, I – ?исуд?р Р – ?исуд?з у Березина – бисур. Не так все просто как кажется сходу, что мол виною всему арабица напутав с инициальной буковой.

А это были ведь авторитетные иранисты Института Востоковедения АН СССР.

Казахи Монголии. С 3 минуты. Как и у нас там взрослые мужчины приветствуют бабушку двумя руками, что есть выражение большого уважения казахов к матерями бабушкам:

В теме про языки аргументы + написание в ССМ ненадежно.

Я имею в виду необходимость привлечения большего числа примеров, источников. Например, не ограничиваться Рашид ад-Дином и ССМ. Неужто они не упоминаются у Вассафа, Джувейни, в китайских хрониках и у других авторов?

Азбаяр, приближается весна, и опять ежегодные маньчужры, чумы, вороны?

К сожалению, аргументация Zake мне больше понятная и кажется логичнее. У вас, извините меня за подозрение, вроде как есть цель непременно видеть в йисутах современных бесудов, под эту цель все объяснения. Но лучше конечно же без подозрений, а каждый будем представлять свои обоснования.

Это совершенно разные головные уборы, Азбаяр. Глаза раскройте шире если не видно.

Вопрос очень спорный. Обсуждался.

Это цитаты явно из Отрароведения - Кыпшаковедения. Потому что профессиональные историки такого никогда не напишут, что предки казахов принесли величайшее бедствие самим же себе.

А как же с прародиной, Кемом? Кем - Алатоо Республикасы.

Ув. Zake, не устану повторять во всех темах форума свою мысль, что вся тюрко-монгольская история времен Чингизхана станет нам отчетливо ясной только при одном условии, что все известные нам из письменных источников топонимы, имена личные, этнонимы, титулы и отдельные термины тех племен будут правильно прочтены. Лично мое мнение, что именно их искаженные чтения от переводчиков, комментаторов текстов и от историков дают нам совершенно искаженную историю и географию, которую я всегда иронически называю Кыпшаковедением-Тёзковедением-Отрароведением. Поиск и анализ наивернейшего чтения этнонима йисут, имени Чаракэ, чорос, бесуд, прозвищ борджигин, нирун, дарлекин и мн. др. неразрывно от этого вопроса. Потому что, попытки объяснения (этимологий) отталкиваясь от заренее неверных чтений ведет в таежную глушь, тупик. Вы согласны со мной?

Ув. Карай, у всех народов своя правильность, свои исторически сложившиеся традиции и свои пристрастия, у всех они разные, что мы и обсуждаем здесь, нельзя судить всех как вы со своей колокольни. Баранина не лечебная, обычное мясо. Лечебным правильнее назвать конину, у которой очень полезен жир "казы" и у которой практически нет холестерина. Это не мое мнение, это мнение медицины. Это уже браконьерство использовать в повседневной кухне мясо краснокнижных животных. Не справедливо не упомянуто самое любимое монголами мясо - сурчатина.

Это сейчас монголы стали варить мясо дольше и нормально солить его, потому что многочисленные туристы в Монголии не поймут и это оттолкнет их и валютные доходы страны. Хотя по отзывам туристов я часто встречаю упоминания о недоваренности и недосоленности мяса у монголов до сих пор. А мы ведем речь про исконные традиции монголов.

думан - кыпшаковед, а вы - маньчжуровед, вас двоих ни с кем не спутать.

Это не о кочевых тюрках, а об омонголенных тюрках Восточного Алтая и Саян, имеются в виду урянхаи и другие народности. Ведь Г.Н. Потанин побывал и описал именно Урянхайский край, Западную Монголию.