АксКерБорж

Уже не енисейский?

С тех времен все изменилось, казахи и калмыки перестали верить своим народным преданиям, памяти и знаниям, и полностью доверились рассказам российских, а затем, советских, казахстанских и МНР-ских историков, создавших два антагонистических противоположных мира, монгольский и тюркский. Наш маньчжуровед яркий представитель этой школы.

Согласен.

Что интересно выдаст наш маньчжуровед-сарлаговед про "чистый монголизм" бесуд, бехсюд? Или сам уроженец этого рода Азбаяр?

Пусть Маньчжуровед истерит, только тапочки свои порвет вчистую. А я для вас, ув. Zake. нашел и первую половинку и тоже с тем же значением - обычаи, обряды:

Казахский язык - обычаи, обряды:

Наш маньчжуровед - сарлаговед в своем репертуаре. Осталось ему дописать любимое словечко "чистый" монголизм. Почитаешь книг и не то станет понятно.

Может все же причина в этом?

Чем вы можете доказать вашу догадку, что перепутаны Й и Б? Между написаниями тюркских имен Тогай и Ногай на арабице даже не лишняя одна буква, а отличие всего в одной точке, но это не значит, что Ногая звали Тогаем. В ССМ не мало искажений и коверканий оригинальных слов. Есть примеры. По этой причине ссылаться на написание в ССМ, без сравнительного анализа с другими источниками, не достаточно и достоверно.

думан, можешь не раскрывать свои глазки, ты не первый, кто повелся на фейке восприняв оренбургских казахов с зарисовок Георги за енисейскими киргизов. Из иллюстраций к сочинению П.И. Рычкова 1762 года "Топографии Оренбургской губернии". Киргиз на коне, которого думан и другие принимают за Енисейского Иренека: Лист 33 иллюстраций к "Костюмы Российской империи" Эдварда Хардинга. Лондон, 1803 г. "Киргиз на лошади":

В ССМ много коверканий тюркских глосс, ссылаться на написание в ССМ не надежно, поэтому нужно сравнение с другими источниками.

Может быть вся причина в том, что Потанин описал монголов Монголии, а Певцов монголов Западного Алтая, соседей казахов?

А для чего вам интересно нужно, чтобы Джебе из 12 века был непременно современным западно-монгольским Бесудом? Заметил по старым дискуссиям со мной и Момыном, что этот вопрос вас очень сильно волнует.

У нас это имена, Темеш, Ермеш и др. Тумен это наверно совсем другое, чем Таман.

Лишают гражданства и выселяют отдельных лиц. А народности принято проглатывать вовнутрь.

Не все принятые условные названия верные. Сегодня приняты одни условности, завтра примут другие. Надо судить не по языкам кавказских тюрков, а по языкам наших с вами прямых предков - татарских племен времен Чингизхана. Доступная источниковедческая база дает нам все основания предполагать, что родным, то есть разговорным языком, у них был тюркский язык с теми признаками, которые лингвистами принято относить к "кыпчацкой группе". Их временной тюрко-киданьский (тюрко-монгольский) билингвизм при этом тоже не отрицается, это очевидно тоже по тем же источникам и событиям.

В отличие от первого, географического свидетельства Чингизхана о соседних ему народах, скорее всего второе, якобы знание Чингизхана о хуннском императоре Модэ, ошибка китайского переписчика.

Мы и сейчас один в один с вами по фейсам. Это не аргумент. На него на форуме ссылается всегда только кыпшаковед, больше никто. Басталды Огузоведение. Уже разбирали подробно в одноименных темах, язык первого состава ойратов, лесных оайратов Алтая - очевидно тюркский по сохранившейся их лексике, а как он назван летописцами - мугальским, мунгульским, монгольским или татарским - не важно, это лишь термины. Ловко вы классифицируете в заданном Кыпшаковедением ключе, это монгольский мир, а это тюркский мир. Посмотрите на современную карту. Она совершенно отличается от многочисленных мнений историков. Если честно и без пристрастий, то в принципе все народы и народности до сегодняшнего дня остаются на своих землях не считая некоторых вынужденных миграций, и то многие из мигрировавших, как правило, возвращались потом обратно на свои родные земли. Перечисленные Рашид ад-Дином племена, которые вы процитировали, и тогда и сейчас населяют Восточное Семиречье, Тарбагатай, Эмиль, Иртыш и Алтай-Саянское межгорье. Монгольских народов там нет до сих пор. Буба читатель?

Перевожу постинг Азбаяра: Хуннская империя. Столица - город Луут. Письменность - монгольский язык. Религия - шаманство. Государственное устройство - ханство.

Для хорошей аргументации фактов из источников предостаточно, один всего лишь вопрос - кто займется и когда.

Вижу. И не только между йисут и ысты. Даже география, антропонимика с генетикой в помощь.

Рашид ад-Дин: "... Старшим смотрителем за изготовлением букаул [пищи] и баурчи [стольником] Чингиз-хана был Куджур-нойон из племени йисут". ---------------------------------------------- Что имеем? Букаул - тюрк. пища Баурчи - тюрк. стольник. Куджур - каз. (тюрк?) псих, хлыздун. )) Этноним психа - Йисут. Выходит и Джебе - из племени Йисут. Джебе - тюрк. наконечник стрелы, син. стрела. Имхо, инициальная "б" добавляется комментаторами чтобы удревнить молодой западно-монгольский род Бесуд и увидеть его предком полководца Джебе.

Ув. Коралас возможно прав, потому что и у нас есть это слово, шона, имеет широкий смысл - крупный, перен. боярин. В прошлом в наших краях популярное мужское имя. Вполне возможная связка "Боро шона" или "Шона боро - "Серый волк", так могли называть вожака волчьей стаи, матерого самца. Это наверно современное название из исторических книг? Да, как показало развитие темы про казахский язык, многие слова в разных регионах несут порой разный смысл. А если вспомнить имя любимой жены Чингизхана, вероятно тюрк. Кулян, которую все исходя из принятого монголоведческого объяснения всего, связанного с Чингизханом и татарами, объясняют как Хулан - дикая ослица. Теперь ошибка породила неверную моду, в Монголии в 21 веке стали нарекать девочек таким именем. Нонсенсов в истории много.

Ув. Zake, да, наверно можно считать это фактом первого переселения кыргызов на запад. Но это ведь пусть и косвенный, но очевидный факт того, что средневековая Монголия (у него ханство) располагалось юго-западнее Иртыша, а не восточнее в современной Монголии как все считают и спорят. Вы согласны со мной? Или как всегда опять для вас не принципиальны географические моменты истории империи и родины Чингизхана?