АксКерБорж

Форум стал работать в разы быстрее. Спасибо, ув. Рустам!

Я думаю, что если бы гора называлась "Крепость", то местные уйгуры (монголы) наверно так бы и объяснили Джувейни. Но они лишь объяснили ему, что город, который отстроил Угетай, назван по названию близлежащей горы. А название горы наверно не стали даже объяснять считая его значение всем понятным и без объяснений. Аналогично известные глоссарии объясняют ороним и местность как "Награмождение черных валунов". Кстати мы, казахи, словом "корум" (қорым) называем старинные, древние кладбища, возвышающиеся в степи.

А как же быть с объяснением очевидца, прожившего в этом городе несколько месяцев или даже лет, Джувейни? "... Уйгуры считают, что их род появился и умножилмя на берегу реки Оркон, берущей свое начало на горе Каракорум, город построенный кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы".

Пишут, что толчки ощущались даже в Улан-Баторе. Надо у Азы и Маньчжуроведа спросить.

Эпицентр:

Конечно, 6.8 это много, даже 4 и 5. А жертвы по эту или по ту сторону границы интересно есть? К слову. У нас зимой очень холодно, а летом жарко, пыльно и гнус. Но все наши люди всегда радуются, что у нас никогда не было и не будет землетрясений.

Приплод сразу 5 козлят. Монголия. Ховд аймаг, Эрдэнэбүрэн сум. 11.03.2013 г.

Я с вами не хочу дискутировать, извините.

В моих словах нет ничего грубого или недопустимого. Вы предположили, что верование вашей бабушки возможно связано с дефицитом воды, в ответ я предположил, что навряд ли ее род обитал в прошлом в пустынных местностях. А вам в следующий раз следует следить за своим языком, потому что на любую грубость может последовать зеркальный ответ. На первый раз я вас прощаю.

С утра читаю эту новость в монголоязычных соцсетях, там пишут о толчках на территории Монголии, в Хубсугуле (Хөвсгөл) силою 6,8 баллов. Показывают, как качаются люстры в домах и как большие волны на озере. Пишут, что сдвинулась так называемая Амурская плита.

Вы правы, Дамир, действительно пропали мои посты в теме Казахи и Калмыки на старинных фотографиях. Возможно и в других темах, не проверял еще. Да и черт с ними. )

Вы считаете дело в этом? А что, вполне возможно.

По какой причине удален или скрыт мой пост? Это был адекватный ответ на неадекватные реплики этого товарища огузоведа. Кстати в соседней теме про хунну мой пост тоже исчез.

Дело в том, что в "даянханиды" (нируны, баржигоны) за последние 22 года записалось почти половина халха монголов или порядка одного миллиона человек. Я про это. Это не бред.

Я не зря задал вам свой третий вопрос, потому что Отюкен, судя по карте и словам Кашгари, вполне мог находиться восточнее Черного Иртыша, на западных склонах Алтая.

Очень интересно. Такая традиция может говорить о том, что прародина рода область с крайним дефицитом воды. Выходит изначальная родина вашего рода это пустыня? Что-то не верится в это. Мне кажется это бред, а вам так не кажется? Все археологические и иные артефакты и памятники Западной Монголии исключительно тюркские. Об этом свидетельствует даже руническая надпись на тюркском языке на музыкальном инструменте. Во-первых, одно время, ориент. 4 - 7 в.в. н.э. Во-вторых, один район, тоже Ховд-Кобда, петроглиф с панцирниками - гора Цамбагарав Хайрхан, музыкальный инструмент с руникой - гора Жаргалант Хайрхан.

Три - четыре года назад цены были дешевыми, даже очень. Наверно в связи с превращением города в областной и туристический центр цены подскочили?

Мне кажется, что может и то, и другое. "то" - спорное отцовство Джучи. "другое" - нельзя скидывать со счетов Указ Президента Монголии от 1991 года.

Вы по ходу не в теме.

Прошу прощения, ув. Zake, не заметил. Обратился к оригиналу карты, на арабице, там транскрипция Утýкун. Тогда вопрос - как тогда быть с его письменной локализацией, что Öтекен это местность в татарских степях вблизи Уйгур? Второй вопрос - если Отюкен на восточном берегу Иртыша, то о каком отрезке Иртыша идет речь, об Иртыше ниже Нор-Зайсана (о Белом), или об Иртыше в Китае (Черном)? И третий вопрос - если Махмуд имел в виду Отюкен восточнее Черного Иртыша, то возможно ли, что он находился на западных склонах Алтая, а не на восточной его стороне? Кстати, если вам будет это интересно, там же неподалеку от Отюкена указано "Селение Кай".

Это очень хорошо, но как быть с демографией города? Туркестан и Сайрам практически населены узбеками, казахов в них мало, я года три назад был там. А при государственной программе последних лет переселения казахов из Туркестанской области в северные области, так вообще вопрос становится подвешенным, потому что вакуум всегда заполняется.

Вот именно, сын Инасы, но не сын Кайр-хана. Можно рассуждать по разному. Есть много примеров. Линия Инасы, его потомки, тоже не были ханами. Имхо, "преступление" Иналчук Кайр-хана гораздо тяжелее, чем "преступление" прадеда Тутука Инасы. Они попросту несоизмеримы. Первый совершил ужасное, убил послов, неприкасаемых во все времена и у всех народов. Второй никого не убивал, нормы обычного права не нарушал, он всего лишь приютил бежавшего сына меркитского правителя, то есть всего лишь сыночка какого-то бека, даже не хана. При этом, по степным традициям устной словесности и ораторства, Инасы прекрасно объяснился перед Чингизханом: "Когда воробей удирает от ястреба, то даже заросли могут спасти его жизнь. Разве мое сострадание уступает травам и деревьям?". И очень важная деталь! "Юань ши" тут же подчеркивает, что Инасы к тому времени был очень стар", чего не скажешь о Кайр-хане, отчаянно защищавшего Отрар.

Чем это подтверждается по вашему, что у Махмуда Кашгари другой Отюкен? На карте Отюкен не отмечен. Махмуд дает письменную ориентировку Отюкена: "в татарских степях вблизи уйгур". Если соотнести это указание с картой, где отмечены "Степи татар", то выходит, что Отюкен находился где-то недалеко от верховий Или или по крайней мере где-то западнее Иртыша. Я тоже так считаю и озвучивал это. По моим прикидкам, понятие Алтай тех времен гораздо уже современного наполнения этого понятия. Полагаю, что в те века северная (российская) и южная (гобийская) не считались Алтаем. Солидарен с вам, что Алтай тогда это примерно его участок долины Черного Иртыша. Кстати, вы не знаете, посвятил ли кто нибудь из историков специальное исследование этому вопросу? Вот карта, на которой показан и Алтай, и Чингиль.

1) По моему, такое не скроешь. 2) Емнип есть противоположные примеры, когда бывшие враги Чингизхана делали головокружительную карьеру в его команде и их прошлое не скрывалось.