АксКерБорж

Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), Российская Федерация, г. Санкт-Петербург. Д.А. Клеменц. Замужние женщины из окрестностей Эрдэни-цзу. Округ Улясутай. 1893 - 1894 г.г. Что примечательно, что Клеменцу никто из местных даже словом не обмолвился, что мол здесь находился и находится Хархорин. Потому что Хархорин появился там позже, в сер. 20 в.

Судя по характерному женскому головному убору, на верхнем фото найманы.

Судя по региону и женскому головному убору, это найманы. Соответственно, юрта у них найманская.

Извините, я не огузовед. Куйук - это обычное прозрачное тюркское имя. Какие еще сяньби? Татары тюрки. А киданьское влияние на них это уже другой вопрос. Так мы же про определенную эпоху ведем речь или нет? Кидани "киданизировали" (т.е. монголизировали) соседние с ними кочевые тюркские племена, с кем имели контакты и политические отношения, какие всем известно - татары, каи, басмылы, ябаку и пр.

У Рубрука "Онанкеруле" - не река и не две реки, а название "настоящей, собственной земли моалов", где "находится двор Чингизхана", где жили су-моалы живущие рыбной ловлей, на север от которых жили керкисы и оренгаи. Кстати географически определить эту область не так трудно. Если вспомнить упоминание Рашид ад-Дином десятиречья ("Он-уркун") в той же стране, то на слух тюркоговорящего приходит и такая ассоциация: "Оннан керуле" - "одна из десяти ....?".

Выходит, что монгольские языки ("зэв, зэбэ, зевя, живе") заимствовали термин из джокающего тюркского языка? Значит от предков кыргызов, либо от предков казахов?

Казахи Китая из племен найман, кереи, меркит, торе (чингизиды). Уезд Тола округа Тарбагатай. Уезд Чингиль округа Алтай. То есть коренные земли бывшего Кереитского улуса и рода Чингизхана или средневековая Монголия. Здесь сохранилась местная старинная порода лошадей. Одна из них шұбар ат (чубарая).

Если не ошибаюсь Кляшторный. А вы как считаете?

Телеуты и алтай кижи хоть и родственные, но это ведь два разных народа, соответственно, каждый из них имеет всё своё: https://postnauka.ru/longreads/155329 В карачаевско-балкарском 2 диалекта: https://bigenc.ru/linguistics/text/5229775 И я думаю слово, что слово есть и в ряде других тюркских языков, то есть должно быть больше 7-ми примеров. Нам нужны действительно словари.

Так глубоко я не заходил. Да, я знаком с академической точкой, что сиры, сеяньто это предки кипчаков. Но я к китайским названиям, таким как сяньби, дунху, ухуань, Модэ, сеяньто и прочим, отношусь осторожно.

Ничего не скажешь, крутое объяснение историков. Таким способом можно любую нестыковку списать на ошибки средневековых народов, потому что перепроверить такое "объяснение" невозможно. Интересно, академическая наука такие "объяснения" принимает без проблем?

1. Ок 2. Ок

Я взял фото с подписью у турецкого блогера. Может быть это топор времен султана Санджара, 12 век?

Кыпчаки, по вашему, тоже = куны, команы, половцы? От какого Хатай-хана (тюркского, монгольского, китайского) и из какого "Хитая-Чина", по вашему, многие племена уходили на запад? Вот, например что писал ан-Насави: "... В такой части управляет хан, то есть "государь" на их языке, от иени великого хана. Их великим ханом, который приходился современником султану Мухаммаду, был Алтун-хан. Они [ханы] наследовали Китай друг за другом — великий от великого, а вернее, неверный от неверного. Обычно они находились в Тамгадже, а это самая середина ас-Сина".

Наверняка с этим связано свидетельство Ибн Халдуна, что некоторые команские роды, например, токсаба, из татар.

Очень хороший вопрос. Если вы про мое мнение, то это одна общность, но в разное время и в разных местах миграции. Куны - при уходе из Чина на запад, соседи каев, басмылов, татар, киданей. Команы, половцы - они же или их часть, но уже позже на западе, в другой среде. Кыпчаки, имхо, лишь часть последних, возможно одна из многочисленных команских группировок, грубо сказать среднеазиатская группа. А каково ваше мнение?

Вероятно уже как минимум в 7-ми тюркских языках присутствует название "стрелы/наконечника стрелы" - "жебе - йебе - йеба") - алтайский, телеутский, койбальский (хакас), кыргызский, казахский, ногайский, карачайский, балкарский. Картина складывается как со спорным "нагашы - нагачу - нагац".

Сомневаюсь. Скорее что-то связанное со смыслом "оперение".

Вот видите, уже 3 тюркских примера. Возможно их больше. Кстати, в приведенном ув. Рустамом словаре дан вариант этимологии: Proto-Turkic: *jib - 1 инструмент, оборудование 2 оборудовать, снабжать Но, имхо, это созвучное, но другое слово. Сейчас у нас это "jab-dyq" с теми же значениями - инструмент, оборудование.

Вы не знаете почему как в случае с "нағашы" представлены только примеры в монгольских языках? Почему не указаны примеры на кыргызском, казахском языках? Версия касательно этимологии. Халха: 1) Зэв - остриё стрелы 2) Зэв - ржавчина Казахи: 1) Жебе - наконечник стрелы 2) Жебе - стрела 3) глагол жебелеу - ускорять

У нас женщины говорят "Көтөк!"

Джебе это кыргызское и казахское слово, возможно оно есть и в других тюркских языках. Окъ - это стрела в целом. Джебе - это наконечник стрелы, но и стрелу называют также, это нормально (пример на вскидку, ствол - дуло, ствол - ружье)). В монгольских языках очень много тюркской лексики и это тоже нормально, не надо из-за этого ругаться, мы родственные народы.

Оказывается у монголов Китая (АРВМ) конские укрюки не такие длинные как у халха-монголов. У них они как у кыргызов с казахами:

Не нашел подходящей темы раздела, чтобы залить эти прекрасные экземпляры. Балта турков-сельджуков с вольчей головой. 12 - 13 в.в.

Кылышбай прикалывается. У нас таких слов никто не знает, ни о шешен, ни о шешек.