АксКерБорж

Странно, а я читал и другие версии, что хягас это не кыргыз, а каргас (каракасы). Или вы за единство мнений, чтоб была всегда генеральная линия и не было всяких альтернативных? А в бешбармаковеды настойчиво просится думан, вы что-то попутали.

А тадарская интеллигенция (теперь Хакассия) ошибочно присвоила себе в 1921 году это неизвестное название из китайских хроник.

Не понимаю зачем на форуме, где тусуются историки и подкованные любители, пересказывать старинные учебники?

Вы не ответили на мой вопрос о роли вашего аффикса "са". В таком случае какой несет смысл ваше слово "нагаса": - допустим без словообразовательного аффикса, "нага"? - допустим с аффиксом, "нага-са"?

Что за бред постите в теме про казахов? Не засоряйте всякой ерундой!!!

Те кыргызы и нынешние не одно и то же. Их состав много раз менялся и дополнялся. Имхо, кроме названия практически ничего не осталось у современных кыргызов от тех древних кыргызов. Мне кажется не надо их путать. В китайских хрониках кыргызы не "хягас", но "киликицзы" и "килицзы". "Хагяс" это по ходу китайское написание какого-то другого народа, есть разные версии. Даже первый слог с "а" свидетельствует, что это не кыргыз.

Вы наверно понимаете как слышите, мол "боро" (серый) + аффикс "са". Но это наверно не так. Скорее всего у вас это тюркизм. Борша по-тюркски (по-казахски) - это продолговатые надрезы на мясе чтобы лучше вялилось. 1) Тогда почему в обсуждаемом слове у вас не "ша", но "са"? 2) И какой несет смысл ваше слово в таком случае: - допустим без словообразовательного аффикса "нага"? - допустим с аффиксом "нагаса"?

Дуучин Л. Байзда, Б. Энхмэнд (Муста). Халхаские певцы Б. Энхмэнд и Л. Байзда исполняют замечательную песню казахского композитора Шамши Калдаякова про маму (Ана туралы жыр) - на халха и казахском языках.

Поясните точнее - какие слова образуются с помощью "са" или "ц", для чего используются эти аффиксы и что означают (какой смысл приобретают) потом такие слова с аффиксами "са" и "ц".

Хорош оффтопить думан. Давайте обсуждать сабж.

Вы ответили только на второй мой вопрос. Поэтому жду ответа на первый вопрос.

Должность маньчжуроведа на форуме давно занята тем, у кого тапочки смешливые. Есть. Чокают наши найманы, а их порядка 2 млн. чел. Такой процентаж в народе нельзя скидывать со счетов, когда речь идет о казахском языке. Бред как нестерпимое желание насолить Zake с АКБ.

Я думаю Кара-Китай это Кара-Китай, то есть владения кара-китаев на юго-востоке современного Казахстана и в смежных областях Китая (Восточного Туркестана), которые на момент проезда Хетума еще не остыли от кара-китайского влияния и еще были тепленькими, наверняка местные провожатые назвали ему именно это бывшее название региона.

Знаю монгольские аналоги тюркского деятельного аффикса "чи-чу-шы", это "ч" и "чин". Но что означают "са" и "ц"? И одно ли они, "са" и "ц"?

Я с радостью подключусь, обещаю, к обсуждению, но мне катастрофически не хватает времени работать и отписываться на наезды и угрозы во многих темах. Я же вас просил, Дамир, открыть отдельную тему про этимологию этнонима, а не здесь. Здесь всё это затеряется. Откроете?

До дележки оленей дошли?

Выражайся понятно. Что ты этим хотел сказать?

А попытка этимологии древнего тюркского этнонима "кунгират" от названия Китайской стены, так еще куда "народнее".

У вас чисто "народная этимология", не более того. Бурую, гнедую масти лошадей казахи никогда не называют "қоңыр" (коричневая). Для конских мастей у нас масса терминов, для оттенков гнедой в том числе: Торы - гнедая Күрең - темно-гнедая Кер - светло-гнедая В зависимости от сочетания оттенков гнедой: Кер-Торы Құла-Кер Ақтан-Кер и т.д. и т.п. Их очень много. Мы же исконный народ всадников.

Зря, Дамир, старались искали. Я же про специальную баранью палку пишу, а не само подвешивание.

Китайский казах Толеубек Мукай поет монгольскую песню на казахском языке:

Не могу с вами согласиться, потому что есть вопросы. 1) Обычно заимствуют более слабые, более зависимые и более малочисленные народы от политически, экономически и военно сильных, многочисленных державных соседей. Это я про то, что на тунгусо-маньчжурскуие и монгольские языки в прошлом оказал большое и сильное влияние тюркский "каганатский" язык, но не наоборот. Тому доказательство наша с ними современная лексика. 2) Если термин тунгусо-маньчжурский, то как в таком случае попал в разные тюркские, фино-угорские, нахские языки? Навряд ли от тунгусо-маньчжур или от монгольских народов, потому что между ними не было прямых контактов, да и причин для заимствования одного термина не вижу. Выше страницами я делился своей версией, но она наверно осталась незаметной. Лично я склоняюсь, что и сам корень "НАҒА" и его аффикс "Чи-Шы-Чу" изначально очевидно тюркские: АҒА - вся родня по отцовской линии. НАҒА - вся родня по материнской линии (вероятно изначально с инициальной "а" - АНА АҒА - которую тюркская фонетика игнорирует). ШАҒА - всё потомство от союза АҒА и НАҒА (бала-шаға). Кстати по поводу аффикса "чи-шы-уу" (нагачи, нагашы, нагачу). Для монгольских языков он оказался незнакомым, непонятным и превратился в ничего не обозначающие окончания "са" и "ц" (нагаса, нагац, наһц).

Даже в теме про термин "нагашы" включили свое кыпшаковедение? Ай-ай-ай. Мастер по зарытию любой интересной темы в глухой оффтоп. Раньше админ и модераторы за оффтоп наказывали, сейчас полная свобода, модеров нет. Форум катится к своему закату?

Это казахский/кочевой способ, он зафиксирован еще в 19 веке на фото из Казахской Степи. Этот способ не только для удобства разделки, но в первую очередь для вытекания крови из туши чуть ли не до последней капли. Монгольский способ на земле, чтобы вся кровь оставалась в полости туши, лежащей на спине. Вы не калмык что ли? Тоже избавляетесь от крови?

У нас сурковый мех давно не ценится. Пик спроса и моды на сурковый мех был в 1980-х годах. Давно пользуется у нас спросом норка. Такая обаятельная девушка и любит кушать сурков. Лучше бы ела баранину. Вот что значит воспитание, традиции и среда.