АксКерБорж

А что, Кыпшаковедение и кыпшаковеды претендуют не только на тюрков-татар, но уже и на тюрков-хунну? Вроде бы новая "наука", а такая наглая. Ооооо! Дележка пошла уже по именам? Тогда весь род Чингизхана чей будет, если основатель рода Кабул? Хотя, если серьезно, то джебе - наконечник стрелы, стрела, это казахское слово, в монгольском искаженное "зэв". По ходу думан тоже ходит в кружок Кыпшаковедения. Интересно, Вовка деньги берет за участие в кружке? Или опиум для народа бесплатный?

Азбаяр, жена Асасёрю японка, из Японии ее привез? На японку похожа.

Аза очень любит маньчжуров. Вся тема это посты Азы.

Да, вы правы, "неғып" производна от "не қылып". Однако "не қылып" уже не говорят. Его сократили наверно еще во времена Огуз-кагана, если не раньше. "Неғып" у нас давно самостоятельная, отдельная единица, вопрос "почему". В Омской области и вообще в наших краях "неліктен" не говорят. Интересно откуда у вас эта привычка? шучу Все кому интересно, полистайте ДТС, в нем как и в северном казахском говоре нет такой усложненной формы. В ДТС как и у нас на севере ("nege") есть только короткая форма вопроса "negü".

В ютюбе много песен про любимых казахами нагашы - родню матери: https://www.youtube.com/results?search_query=нағашы+әні Вот одна из них: А братья буряты, халха и калмыки тоже трепетно относятся к родне матери, может тоже есть о них песни?

Вы правы, Дамир, в халха-монгольском и бурятском языках как и в большинстве тюркских языков данный термин обозначает всю родню по материнской линии: Казахский - нағашы. Халха-монгольский язык - нагац. Бурятский язык - нагаса. Но вроде как только в калмыцком языке есть свои особенности: Калмыцкий язык: нагц - отец, брат матери; нагачи - бабушка по матери. Есть ли на форуме знатоки калмыцкого языка, чтобы мня поправить?

Это всё ваши домыслы и хотелки, как выражается ув. админ Рустам. Важно одно, что никто из путешественников в великую ставку, как из Китая, так и с запада, не пересекали - Иртыш, Алтайский хребет и пустыню Гоби. Если бы это было, то они непременно отразили бы это в своих путевых записках!!! Ведь даже куда меньшие по масштабу и менее значимые географические преграды (горы и водоемы) ими подробно описаны. Вывод очевиден - их конечная точка маршрута не находилась на территории современной Монголии, потому что попасть туда идя с запада невозможно не пересекая Иртыш и Алтай, как и невозможно попасть туда идя с юга не пересекая Гоби. Патамушта, современная Монголия полностью окружена ими с западной и южной стороны!

Как можно принимать словарь, в котором проигнорировано больше 10 тюркских языков, о которых не сказано ни слова?! не матерись, думан ) Давайте. Дам отдельным постом.

Здесь никто ничего не воспринимает, хоть лбом об монитор расшибись, каждый остается при своем мнении. Это касается всех, вас кстати тоже. Какие например?

Теперь вы не внимательный. Ведь и я о том же.

Раз пишу, значит знаком с вопросом. Если хотите, то мы можем подробно разложить каждое из халхаских, бурятских, калмыцких и иных значений, в которых они используются. Ув. Samat, споры так не выигрываются.

Откройте тему про этимологию тюркского этнонима Кунгират. Думаю многие подключатся к ее обсуждению, материала достаточно. Там бы и выяснили различные написания этнонима в разных источниках. И дали бы ответ, имеет ли отношение к происхождению этнонима название Китайской стены, лебеди или конские масти.

И сама версия и сам маршрут на карте фольк, потому что кардинально противоречит свидетельствам самих путников.

Уже который год участниками данной темы и обсуждения достоверно выяснено, что судя по путевым запискам Алтай никто не переходил, но есть еще такие, кто умудряется нафантазировать о переходе путешественниками не только Алтая, Иртыша и пустыни Гоби, но даже Хангая с Хэнтэем! Если уж сочинять, то с масштабом, верно, Азбаяр? К черту источники!

Точка соединения встречных маршрутов с запада на восток и с востока на запад может быть где угодно, я указал всё самым приблизительным образом. Она может быть чуть севернее ближе к Тарбагатаю. А может быть восточнее ближе к Иртышу и Алтаю. Но к самой примерной области конечного маршрута у меня вопросов и сомнений не возникает.

Вы правы, ув. Чалке, путники из Китая, ходившие в страну Чингизхана и за ним во время его похода в Среднюю Азию, как ни странно тоже не переходили Иртыш, Алтай и даже пустыню Гоби. Ответ очевиден - их путь пролегал не затрагивая эти объекты. Чтобы понять где находилась конечная точка маршрута, родной юрт Чингизхана, Кара-Корум и прочие цели, на мой взгляд, достаточно соединить между собой два маршрута, не затрагивающих Иртыш, Алтай и Гоби, это маршрут путешественников с запада на восток и маршрут путешественников из Китая на запад:

Родные кочевья Чингизхана были на Алтае, недалеко от истока Иртыша (он там родился, жил и похоронен), в местности, которую по некоторым источникам принято читать как "Онанкеруле" или "Калуран". Но это не современный Онон-гол и Хэрлэн-гол.

Мы это обязательно обсудим.

Дверь почему-то не буддийского цвета, не оранжево-желтая. Отступление от традиций.

Я не вас имел в виду, зачем вам монгольский язык?

У вас на юге? Да, не спорю, привычная для вас стандартная форма. Правда до литературного ей далековато еще. Потому что, например, на севере это никому не знакомая форма, так как здесь все используют только форму "неге" и "неғып".

Кадырбаев, при всем моем уважении, не источник. И вообще представители академической науки по известным и объяснимым причинам никогда не станут оспаривать общепринятые тезисы и взгляды. А кто рискнет, тому секир башка Ученым Советом или, как говорят, чемодан, вокзал, безработица. Рашид ад-Дин для меня куда предпочтительнее в этом плане. Как написано в оригинале летописи (в разных списках) вместо "Большой" мы не знаем, по любому это не современный научный (книжный) термин Большой Алтай. Раз упоминается Иртыш, значит западная сторона Алтая. Здесь и надо искать найманов, канглов, Кара-Корум в том далеком 13 веке.