АксКерБорж

В каждом вопросе о происхождении татарских племен Чингизхана мы, хотим того или нет, упираемся в легенду об Огуз-кагане, что татары-монголы 12 - 13 веков это тюркские племена, некогда ушедшие на восток, но не в Восточную Монголию, а на Алтай. Где в постоянных контактах с монголоязычными киданями стали двуязычными и получили политоним мунгул (печальные). Легенда об уходе на Ергене-Кон - Алтай. Топонимика - Алтай. Родина татарских племен - Алтай. Все известные битвы татарских племен между собой при борьбе Чингизхана за трон Ван-хана - Алтай. Интронизация великих ханов и великие курилтаи - Алтай. Предположительное место нахождения изначального центра империи Кара-Корума - Алтай. Место рождения Чингизхана и его захоронения - Алтай. Одна деталь - в понятие Алтай в то время вкладывались несколько другие ориентиры, нежели сейчас. И вторая деталь - все перечисленные события происходили по разные стороны Алтая, часть предположительно в Горном Алтае, часть на Восточном, но большинство и основные - на Западном Алтае, в долине Черного Иртыша, Бухтармы, Урунгу, Улюнгура и чуть западнее - на Эмиле, Кубаке, Бери-Манграке и Уршауре. Цитата из легенды: "... Огуз преследовал их- до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их могул, что означало: "Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичьи никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!".

Тогул и Орху емнип упоминаются в очерках путешествия Певцова М.В.

Недалеко от Алтая, в казахско-китайском приграничье и дальше к Черному Иртышу емнип есть тоже реки Тугул и Оргу.

Хорошая версия. Одно понятно точно, что средневековая Солонкай или Слнке это не современная Сэлэнгэ. И это очень хорошая находка. Очень интересное, а главное точное совпадение, ув. Zake. У моего приятеля, еще в начале 2000-х с семьей уехавшего в Горный Алтай, в Теректу, фамилия Суланов, он русский. Он всегда рассказывал мне, когда мы с ним сидели за одним делом за столом)), что родина его рода это Теректа и что правильная фамилия их рода Солунов, а его фамилию якобы исказили при получении свидетельства о рождении. Когда с ним ездили в Екатеринбург остановились у его двоюродного брата, у того тоже была фамилия Солунов.

А может быть все таки "сиык" это что-то другое? Почему так подумал? Потому что "шейх" в казахских именах, если не ошибаюсь, это "шайык".

Впервые слышу. На юге слышал, что землевладельцев и вообще всех, кто занимается земледелием, называют дехканшы.

Карабах на карте вроде как азербайджанский.

Сыма Цянь это совершенно другая эпоха. Как вы думаете, ув. Чалке, а Манаса казахи вправе изображать на тенге? Кстати емнип панцирные тяжеловооруженые всадники и кони присутствуют на скалах не только Западной Монголии, но и на Алтае.

Судя по дате, 1247 год, это легко объясняется источниками. Ув. Zake хорошо проработал историю данного вопроса. Судя по историческим фактам, имхо, некоторые их потомки потом вернулись к своему общему самоназванию татар, а некоторые сохранили политоним монгол. Но большинство, выпав из состава империи, забыли общее самоназвание татар и политоним монгол сохранив лишь племенные самоназвания.

Мы, казахи, обязательно добавляем богобоязненные оговорки, которые как бы "подстраховывают" излишнюю уверенность. Например, или "жаман айтпай жақсы жоқ", или "құдай жазса", или другие, в зависимости от ситуации. Об этом упоминали еще очевидцы, описывая обычаи и нравы татарских племен Чингизхана.

Кто сейчас как понимает и у какого какие вкусы и предпочтения не важно. Есть исторические документы и есть народная память.

Сарлагийн шар тос. Ячье масло. Преимущества ячьего молока перед коровьим:

Имхо, это самый интересный вопрос на форуме. Мои посты о неверных тюрках на востоке тюркской ойкумены подвергаются атакам. А значит в реальность легенды об Огуз-кагане верят не все.

Практика есть. Например, степной город, а затем вторая столица Казахстана Акмола - Белое кладбище. Даже изображение было на гербе:

Выходит, что легенда об Огуз-кагане в каком то смысле основана на реальных событиях?

Что верно, то верно. Но мы помним, что наш родной казахский, и даже пользуемся двумя языками. А как вы считаете, татарские племена тоже считали свой родной язык тюркским и тоже владели двумя языками, тюркским и монгольским, вернее киданьским?

А как вы относитесь к тому, что в науке принято отделять язык киданей (как раз оказавших влияние на эти племена) и современные монгольские языки? Например к тому, что по этой причине в науке принято отождествлять язык татарских племен не с киданьским языком, но с современными монгольскими языками?

Возможно ли такое? Сур йилан, букв. серая змея - гадюка. Сары йилан, букв. желтая змея - уж. Бука йилан, букв. змея бык - удав.

Как считаете, какой это был язык?

Что означает здесь "йил"? "Йити башлиг йил бука" -"Змея о семи головах".

А как же нежные европейские ангусы приспособились к нашей степной сухой травке?

Думаю им идеально подойдет восток и юго-восток.

Могу сказать одно, что они из одной банки - каи, ябаку, басмылы, чомулы, татары. И все имхо должны представлять в Чингизоведении (не в кыпшаковедении конечно)) огромный интерес.

Почему бы и нет? Сравнение могло иметь место не столицы с кладбищем, а столицы с бывшим кладбищем на месте столицы или рядом с ней. Такие примеры в истории были. Древнетюркский язык:

Здесь вероятно змея - йил[ан], а большая - бука (бык). Заметьте, эта приставка "бука" (большой, сильный) позже была очень популярна среди татарских племен и чингизидов. Она у них чуть ли не как Иван и Петр у русских.