АксКерБорж

Это всего лишь второй случай, когда я встретил в нашей области выходца из рода сарт. Первый случай это третья из четырех жен моего нагашы ата, отца моей мамы. Ее звали Сара и она была сарт, дословно "сарт қызы". Я тогда посчитал ее не казашкой, типа узбечкой )), оказывается ошибся, она скорее всего была так же как мой приятель из рода сарт. Каких-либо работ по роду сарт, в т.ч. на территории нашей области я до настоящего времени не встречал.

И куда денем древние наши термины? Есік - дверь Ағаш есік - дверь деревянная Киіз есік - дверь войлочная Сықырлауық - двустворчатая дверь юрты, букв. скрипучая. Запишем в новоделы 19 - 20 веков? Или в фарсизмы-арабизмы? ))

Про кыргызскую юрту: "... Деревянные двери юрты составляли наиболее ценную часть жилища, нередко украшались резьбой, раскрашивались яркими орнаментами. В бедных семьях иногда двери заменялись на простой кусок кошмы, подбитый циновкой из тростника". А.И. Левшин "Описание киргиз-кайсацких орд и степей": "... Жилище киргиза есть кибитка, или юрта, то есть со всех сторон округленная палатка, состоящая из деревянных решеток, покрытых войлоками и имеющая вверху, над самою срединою, большое круглое отверстие, по произволу открываемое и закрываемое: чрез него проникает свет и выходит дым, когда разводят в кибитке огонь. Вышина таковых юрт, совершенно сходных с калмыцкими, простирается от 4 до 8 аршин; диаметр - от 8 до 15 и более. Решетчатые стены оных привязываются волосяными веревками к вбитым в землю кольям; двери бывают деревянные, резные, с разными украшениями и вставленными в них разноцветными косточками, а иногда вместо дверей развешивается простой войлок".

Самое интересное это то, что в словах моего земляка была неприкрытая гордость названием своего рода и он очень не хочет называть себя кожа. Это юзеры eurasica.ru вкладывают в название сарт уничижительный оттенок, а админ форума даже банит за его упоминание. )) (если что это шутка про бан)

По логике Кылышбая и по вашей тоже, ув. Kamal, украинские хаты, русские избы, узбекские тамы и прочие жилища тоже не должны иметь дверей. ) А если серьезно, то по моему нельзя ставить знак равенства между юртой/гером и вигвамом/чумом. Их можно назвать примитивными по сравнению с более совершенными юртами/герами, у которых все детали и части технологичные - растягиваемая стенная решетка, свето-дымовой купол, дверная рама/проем, внутреннее убранство в виде деревянной мебели и пр. Поэтому деревянная дверь для юрты/гера не нонсенс, а деталь, дополняющая цельную конструкцию удобного жилища.

Человек на фото совсем не похож на вас или на Steppe Man. Вы типичный урянхай - тыва. А Азбаяр Мандаринович типичный сартаул - бехсуд. Его типаж чем-то близок к моему, поэтому мы с ним не похожи на маньчжуроведа-казаховеда Энхда. Это мое личное субъективное мнение, основанное на ваших фотографиях. Поэтому с ним можно соглашаться или не соглашаться. Энэ бол Хэнтий аймаг биш, энэ бол Хөвсгөл аймаг. Выходит монголы локализуют легендарную местность Эргене-кон на Хубсугуле, в тайге? )

Я же предупредил вас, что не про башкиров. ))

Север думаю тут ни при чем. Монгольское "ой" (лес) возможно связано с тюркским "ой" (низина). У нас лесные (тугайные) поймы называют "ой". И не только рек и озер, но и вообще местности с впадинами, низины, ложбины. Там собственно и присутствуют заросли, потому что низина это всегда более влажная и плодородная почва для деревьев и кустарников.

Да, но в словах лес, лесной ее нет.

Наш маньчжуровед - казаховед разбушевался

Я о том, ув. Zake, что в наших краях такого термина и природного явления нет. У нас в апреле не бесқонақ, а целых отызқонақ и даже в мае онбесқонақ. ) Поэтому персидская часть возможно попала куда-то в другой более теплый казахский регион.

Ув. Zake, этот термин у казахов регионализм, диалектизм. Поэтому может быть сперва попробовать определить местность на эффективность заимствования из фарси? (сейчас не про башкиров)

Это не среднеазиатские пиалы, а буддистские чашки. Среднеазиатских предметов и монет в Хархорине нет. Хотя в настоящем Кара-Корнуме они должны были быть в первую очередь.

Все наверно прекрасно знают, что принято считать, что казахские кожа это внеродоплеменная каста, происходящая якобы от арабских миссионеров. Сегодня встретил земляка, которого не видел много лет. Разговорились о том, о сем. Его нағашынский род тоже кереи. Когда речь пошла про отца он удивил меня, что его род сарт. Никогда не встречал их присутствие в нашей области. На мое недоумение он пояснил, что мол нынче стали называть их қожа, но он против и говорит что отец и дед всегда называли себя сартами. Здесь есть знатоки рода қожа?

Мы же не индейцы. А вы? ) Зачем искать источники когда речь идет о родном языке и о родных традициях? Всем хорошо известно, что чем богаче человек и чем богаче юрта, тем белее был войлок и даже его специально отбеливали еще больше костным порошком, что практиковалось так же у татар Чингизхана. Примеры из казахского языка: "ақ боз үй" - юрта покрытая белым войлоком. "ақ отау" - такая же для молодоженов. "ақшаңқан үй" - юрта покрытая белоснежным войлоком. И наконец "ақ орда" - думаю объяснять вам значение не надо. ) Соответственно, черный или закоптелый войлок это юрты бедняков, по-казахски "қара үй", в разговорной речи "қарүй". Вот вам еще примеры из казахского языка: "қара құрым үй" - старая юрта с изношенным войлоком. "қараша үй" - старая юрта с изорванным, дырявым войлоком. "қара лашық" - бедняцкая лачуга наподобие кибитки. Но если вам нужны упоминания, то вот одно из них. Г. Гинс "В киргизских аулах. Очерки из поездки по Семиречью": "Первые из попадавшихся на пути юрт были черны и грязны: всегда низовья занимают бедняки". Монгольские участники форума раньше писали, что у монголов "хар гер" это тоже юрты простолюдинов.

5 монгольских рецептов приготовления бордового маньчжурского салата.

У них язык дари, т.е. фарси, послушайте сами. Разве это всего лишь не версия, что хазара это потомки бежавших в Афганистан войск джучидов? Если не ошибаюсь, то отследить по письменным источникам приход предков хазара в Афганистан - кто, когда, как - не представляется возможным. Или все таки можно? Почему монголы указаны вместе с маньчжурами? Генетическое родство?

Девушки щеголяют.

Если вы слепо доверяете предположениям переводчика, что местности Эргунэ, Кулэ-наур и Килар - это соответственно река Аргунь, озеро Далай нуур (Хулунь-нор) и река Хилар, то к вам нет никаких вопросов. Просто мысли вслух. Рашид ад-Дин дает важную географическую привязку к данным трем местностям - "юрт и стойбище Есунгу и Джочи-Касара находится внутри Монголии, на северо-востоке, в пределах перечисленных местностей, поблизости от места юрта Джибу, сына Отчи-нойона". С Маньчжурией (Аргунью, Хиларом, Далай-нором) переводчик и историки связали данные три топонима конечно же будучи уверенными, что средневековая "Тартария-Монголия-Моголистан-Уйгуристан" располагалась в пределах современной Монголии. Если все мои гипотезы насчет местонахождения средневековой Татарии-Монголии небеспочвенны, то соответственно и все такие привязки к Маньчжурии ошибочные.

Не интересовался как обстояло дело в теплых краях, но в Степном крае кочевые казахи берегли тепло, утепляли стены вкруговую помимо войлока чием (ши), а деревянную дверь (есік, ағаш есік) дополнительно наружной войлочной дверью (кигіз есік), чтобы не продувало, не дуло. Поэтому не представляю себе юрт без деревянных дверей, всегда с открытым дверным проемом.

Кстати, у братьев кыргызов юрта носит тоже цветовое название "боз үй" - букв. дом/жилище из светло-серого войлока.

Маленькие буддистские бронзовые чашки, найденные в городище Хархорин. Эта тибетско-буддистская традиция до сих пор сохраняется в традиции монголов Монголии и Китая. "Монгол аяга" - маленькие медные, бронзовые, но чаще серебряные чашки. Они похожи даже по нижней части.

Много на свете фантазеров.

Зачем вы добавили "Х"? В бурятском и халхаском языках лесной - ойн, лес - ой.

Вас всегда почему-то тянет к прародине, к эвенкам, китайцам, маньчжурам, в Приамурье. )) Во-первых, чтение по источникам главных гидронимов средневековой Тартарии-Монголии и принятые по ним отождествления с современными гидронимами очень спорные. Во-вторых, даже отталкиваясь от логики комментируемого вами эпизода Рашид ад-Дина можно понять, что летописец перечислил топонимы земли найманов по очереди примерно с запада на восток - Синий Ирдыш (сейчас вероятно Белый Иртыш или просто Иртыш, вниз от Зайсана), Ирдыш (сейчас вероятно Черный Иртыш, его верхняя часть до Большого Алтая), гора Кара-Корум, горы Алтая, река Орган (не не Орхон)).