АксКерБорж

Здравствуйте! Аргументы можно найти через поисковик форума, они в разных темах, но в основном наверно в разделе География, а также темы Происхождение монголоязычных народов, Фольк-Хистори в Казахстане, в Халха-монголы, Каракорум, Бурхан-калдун, Путешествие Хетмуа, Маршрут Карпини, Вильгельм Рубрук и других. Один из постов с картой предполагаемого маршрута:

Зачем тиражировать ерунду во всех темах? Я вас не понимаю.

Почему тогда не пугают нас Индией и индусами, численность которых скоро превысит численность Китая?

Ордос - родина ордосских монголов, авторов письменных текстов, компиляций 18 века (Саган Сэцэн, Лубсан Данзан и др.), на основе китайского списка ССМ. Кому как не им знать по книгам о Чингизхане?

Не могила же. Вон близ Улан-Батора даже статуя Чингизхана стоит и что с этого?

Ну как что с этого? В одном месте вы отвергаете это обстоятельство, в другом месте привлекаете его.

Вы имеете в виду численность населения Китая как главный фактор поглощения?

То, что Хэдун (Хатун-Балык) был уйгурским (тогуз-огузским) городом освещено в источниках достаточно хорошо и вопросов это не вызывает (кроме географического вопроса - где он находился?). А что вы скажете касательно существующего мнения, что этот же Хэдун (Хатун-балык) позднее был одним из главных городов кереитов, Кереитского улуса? Вы встречали такое в источниках, если да, то в каких?

А что вы скажете на факт присутствия на карте 1834 года Хара-Балгасуна?

Да, так принято пугать, мол я съем тебя не больно, не как Китай. Кстати у нас до сих пор в ходу эта страшилка и что самое интересное, народ верит этому.

Но ведь другие аналогичные важные исторические объекты разве не отмечены на картах, тот же Сарайчик?

Если отталкиваться от упоминания в китайских источниках, что Хэдун находился на расстоянии 3000 ли, то из 5-ти упомянутых в начале темы версий, арифметически более точно подходит 5) версия или 1500 км.

Такой важный исторический объект, столица Евразийской империи, даже в руинах, имхо не мог быть не отмеченным на карте.

Так, по ходу дела. Оказывается версии в Хэйлунцзяне обязана тезка: https://en.wikipedia.org/wiki/Hedong_Township,_Heilongjiang

Но ведь именно с этим округом "Hedong" восточнее излучины Хуанхэ Ашина Шэни отождествлял уйгурский город Хэдун (Хатун-Балык), где с его слов к Елюй даши примкнули вожди племен для похода на запад (не на север!).

Не имеем ли мы здесь путаницу? В китайских хрониках 9 века, которые приводил покойный Ашина Шэни, упоминается не город, но Округ "Hedong", который историки предпочитают читать почему-то как "Хэдун" вместо "Хэдон" , сейчас это примерно провинция Шаньси (не путать с соседней провинцией Шэньси).

Кстати, касательно местности, где к Елюй Даши примкнули вожди 18 племен, тоже есть разные версии, потому что всё это взаимосвязанные вопросы и события. Например, я знаю о двух - по одной эти племена примкнули к киданьскому полководцу приблизительно восточнее излучины Хуанхэ, по второй приблизительно недалеко от Беш-Балыка. Обе обсуждались на форуме. Обе версии, как видим, не связывают местность сбора с территорией современной Монголии. Может быть у вас есть другие версии?

Помнится у вас в прошлом была одна версия, хангайская, если не ошибаюсь, вы говорили, что Елюй Даши по пути на запад ходил в Хэдун на севере, на Орхоне. Но судя по вашим новым цитатам, Елюй Даши ходил в другой Хэдун в провинции Шэньси?

Вы за два Хэдуна? Если да, то это уже будет 6) версия в теме.

Никакого Хархорина или даже Кара-Корума я не обнаружил в Монголии, на Орхоне, и на карте 1730 года Страленберга, любезно предоставленной в теме "Казахские жузы" ув-ым Qairly. https://www.geographicus.com/P/AntiqueMap/russia-strahlenberg-1730 Тоже Факт

Нагляднее материал всегда воспринимается лучше и легче. Перечисленные версии локализации Хэдуна - Кэдуна - Хатун-Балыка на современной карте:

Раньше, если я не ошибаюсь, вы придерживались 1) версии, сейчас как я понял у вас 3) версия?

Правда потом, через 5 лет, инициатива А.Н. Букейханова была отменена, Наурыз как мусульманский праздник попал при советской власти под запрет (хотя понятно, что корни праздника вовсе не мусульманские).

А что, бутафорно-историческая-чингизидская монархия не помешала бы нам, как это до сих пор соблюдают англичане, японцы и другие народы. Хотя уже наверно трудно всё восстановить и возродить, всё порушено и растоптано самими же казахами, на других обижаться даже не надо. Наш краевед, которого я сейчас привел в теме "Область сибирских киргизов", в одном из своих исследований про могилу Даир-хана, сына Барак-хана, близ Астаны, привел прекрасную казахскую народную пословицу про торе: "Төренің сүйегінен көпір салса, басып өтпе".

Я думаю частично восстановить родственные линии, роды и их потомков можно, но для этого нужна кропотливая работа в архивах и в полевых экспедициях. Возможности еще не утеряны, просто нужны большие любители и фанаты своего дела. Например, такую прекрасную и блистательную работу по некоторым родам нашей области провел экс-юзер нашего форума, наш краевед, нынче астанчанин, работающий в архивах (некоторые работы в соавторстве с Ю.Г. Поповым, г. Санкт-Петербург). Ознакомиться рядом статей можн оздесь: https://yvision.kz/u/dauren022 Как вы или другие форумчане считают, могла ли какая-либо неординарная (так сказать пассионарная) личность повернуть в 19 веке все эти негативные изменения вспять? Или уже было поздно и это было невозможно также, как не смог этого сделать наш последний хан Кенесары?