АксКерБорж

Вы читаете посты, которые комментируете? Такое чувство, что не читаете. Про титульных татаров, монголов, про мифический Еке монгол улус и про титульных казахов с момента образования ханства - голимый бред. А это вообще абракадабра какая-то. Выражаясь терминами Asan'a-Kaygy, не транслируйте свое внутреннее Я и фантазии на внешний объект, на меня то есть. Какая часть? Халха и есть титульная нация Монголии, их 90% по отношению к другим монголоязычным этносам Монголии. Кроме того, в основу государственного языка Монголии взят халхаский диалект, а в качестве культуры Монголии - халхаская традиционная культура, а не диалекты, языки или культуры остальных народов Монголии.

У всех разные мнения и версии по смыслу источников и только Кылышбай и mеchenosec верны прочитанным в школе книжкам и увиденным фильмам.

У нас и на девочек говорят бала. Например: Екi балам бар - у меня двое детей (если даже один мальчик, а вторая девочка). Кiшi балам - мой младший ребенок (про девочку). Кому надо, тот уточняет - кыз ба, ул ма? (девочка или мальчик?).

Кстати миф не один (про смену языка на язык матерей кыпчачек), мифов несколько (про смену этнонимов, про тёзок в разных местах, про героическую защиту казахами Отрара от бурятов, калмыков и халха и т.д.). Есть еще один миф про пришельцев, озвученный сейчас вами (про приход татарских племен с Чингизханом во главе на территорию Казахстана якобы из современной Монголии и Забайкалья). Почему миф? Потому что собственно никто никуда не приходил, согласно письменным источникам все события происходили на территориях, населенными казахами - это смежные и граничащие друг с другом области Восточного, Юго-Восточного Казахстана и Северо-Западного Китая (Алтай-Саянское межгорье как места обитания в то время лесных племен не упоминаю, потому что это были объекты военных походов). Так о каком приходе и пришельцах можно вести речь?! Даже руководствуясь только этим можно сразу в печку все остальные мифы - про местных матерей и смену языка. Тюркская этническая основа всех этих татарских ("монгольских") племен, уходящая корнями в тогуз-огузскую (уйгурскую) конфедерацию племен и вовсе ставит крест на всех и любых мифах. Судя по имеющемуся в нашем распоряжении богатому материалу, родным и разговорным языком у них был тюркский с некоторым монгольским суржиком, письменным языком канцелярии - киданьский (монгольский) язык. От фактов никуда не денешься. Покажите мне того, кто называет Чингизхана казахом или называет его родиной Павлодарскую область, мы с вами вместе сломим такому юзеру хребет, хотя бы онлайн перелом. Ваш миф выглядит неестественно, разве могут бежать мужчины оставив жен, дочерей, сестер, матерей и бабушек врагу? Действительно быстро сляпанная байка. Как говорится, шито белыми нитками. С какой стати я должен разгадывать ваши байки? Сами выдумали, сами и угадывайте.

Автор чего? Статуи?

Афганско-хазарейский "борджигай" и халхаский "боржигон" по моему глубокому убеждению это искажение на свой лад (по правилам первого и второго языка) неведомого тюркского прозвища "борджигин" из книг про Чингизхана.

В таком случае с кем из поздних племен или народов вы связываете лесных ойратов Куттук-бека?

Вот и вчера у нас во второй половине дня неожиданно пошел дождь, а потом все опять замерзло. Естественно снег везде покрылся ледяной коркой, правда не такой толстой, чтобы он повлек бескормицу для лошадей в открытой степи. В принципе это и есть суть джута.

Прошу прощения, я ошибся. Н.Я. Бичурин, как и В.В. Бартольд, И.Я Златкин, не связывали ойратские племена (чорос, торгаут, хошаут) 14-15 в.в. с лесными ойратами 12-13 в.в. Связывали эти племена напрямую с ойратами эпохи Чингизхана Б.Я. Владимирцов, С.А. Козин, а потом Г.О. Авляев и другие.

Никаких натяжек. Версия обоснованная и логичная. По ходу вы даже не читали тему, а соорудили свой привычный пост-наезд наскоком. Если решили критиковать, то делайте это как полагается, дайте опровержение версии ув. Zakе и одновременно свою версию с обоснованием.

Я не про админа, я про историков российской школы 19 века, Бичурина и других. Поэтому современные историки историю калмыков возводят к лесных ойратам как аксиому.

Академическая наука начиная с российской 19 века отталкивается именно от их прямого тождества. Ув. Zake, можете подробно изложить свое видение вопроса?

Прикольно, что халха фотограф даже ушко шапки припустил афганцу по халхаской женской моде.

Я далек от мысли, что существовали тёзки народы или тёзки племена. Это выдумали те, кто не может объяснить очевидных нестыковок, когда одно и то же племя упоминается у переводчиков источников то там, то сям. Например, как в случае с юртом Чингизхана, оно описывается в верховьях Иртыша, но попутно упоминается Хэрлэн и Онон, вот и приходится звать на помощь тёзок. Правда этот пример не совсем удачный, потому что в таком серьезном вопросе тёзок не использовали по объяснимым основаниям. Вместо термина тёзки я бы предпочел использовать термины осколки, диаспора.

Жалко при перечислении родового состава ранних лесных ойратов у Рашид ад-Дина кажется пропуск. Вы не знаете, это во всех списках и переводах так?

Кон. 19 в. Сэлэнгинские буряты (сонголы, эхириды, булагады и сартуул буряты): Сартуул бурятка: Сартуул буряты сейчас: Заметно, что традиционный сартуульский костюм со временем заменил бурятский национальный костюм. Буряты сила, много этнических групп ассимилировали! Чтобы не быть голословным, на вскидку - сойотов, окинцев и тункинцев (сойот, иркит, онход, хойху, урянхай), сартуулов, тунгусов (эвенков) и др.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Фото К.В. Щенникова. Акмолинская область. Петропавловский уезд. 1912 год. Название фотодокумента - Седло с богатыми серебряными украшениями и сердоликовыми вставками. В моей классификации в данной теме - Северо-восточного и Восточного казахского типа. И еще одно уточнение - оно женское.

Точно.

Бороды сбрили, чалмы и пулеметы спрятали?

Кстати насчет бороды. Как интересно Герасимов реконструировал бороду от подбородка до ушей, вы не знаете? Может быть у Тимура была монгольская бороденка только на подбородке (как у меня )?

Не тупи, думан, ты же совершенно не знаешь нашего местного родоплеменного расселения и истории края. И тем более никаких мифических маньчжуров или китайцев в наших краях никогда нога не ступала, ты просто не знаешь что такое на казахском языке "шуршут" по-шалаказахски думая, что это "чжурчжэни". Короче, зря ты влез в тему как тот выскочка в классе.

Я же об этом и написал выше, что титульной нации не было, что это была совокупность близкородственных племен, объединенная усилиями и удачей одной легендарной личности. Близкородственные племена, вошедшие в Казахское ханство в 15 веке, не в один миг стали казахами, монолитным народом, а позже. А титульной нацией казахи стали и вовсе в 19 - 20 веках, когда пришли сюда другие народы, по отношению к которым казахи и стали выступать титульной нацией. Аналогично халха монголы есть титульная нация по отношению к многочисленным монголоязычным и монгольским народам Монголии. Согласен с вами, они назвали страну Татарией не по отдельным самоназваниям каждого племени в отдельности, а по их общему самоназванию татары.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Карагандинская область. Каркаралинский район. Аул калытая Куржунова. 1929 год. Название фотодокумента - Могильник-памятник зажиточного казаха. (по-казахски слева - мазар, справа - корым)

Почему на карте отмечены объекты Erdeni, Kara Palhassun, Hoton city, но нет Кара-Корума?