АксКерБорж

Да, оно есть в ДТС. Значит по вашему ясак/джасак это монголизм?

А вы, значит, посередине, истина?

Ойраты тоже хорошо вписываются в мою модель, ведь согласно данным источников и историков, они изначально лесное племя Алтая, но потом спустившись в равнины перешли к кочевому скотоводству. Я не зря оговорился, что лесные народы Алтая присутствуют по обе его стороны - урянхаи, ойратские роды, алтайцы и даже имхо кыргызы в прошлом. Красноречивое тому свидетельство и то, что после этого контакты между западно-алтайскими и восточно-алтайскими ойратскими племенами тоже прекратились и до сих пор их нет (и не будет наверно).

Вы это всерьез?

Я думаю объясняют перелет Алтая на вертолетах как раз те, кто пытается в наших спорах утверждать, что маршруты европейцев, мусульман ко двору великих ханов пролегал через ледниковый Алтай.

Я знал, что вы зададите этот вопрос и конечно я готов на него ответить. Это была не повседневная или сезонная кочевка со скотом и скарбом, а вынужденная, разовая миграция, даже побег, можно сказать с лишениями и тяготами. Сохранились исторические сведения. Заметьте, что даже лошади у казахов Монголии местные монгольские, и КРС местный, яки сарлыки, они не знают конских телег и саней как остальные казахи, да и другие признаки свидетельствуют, что они перевалили на другую сторону Алтая, через ущелья и ледники, налегке. И еще. С тех пор они не имеют никаких связей ни с казахами Казахстана, ни Китая, и это не только из-за того, что сейчас это разные государства, а из-за сложности перехода Алтайского многотысячника.

Насчет вкуса. Это дело каждого, на вкус и на цвет, товарищей нет, гласит русская поговорка. Кто-ест червячков и ему это нравится, кто-то урюк, кто-то рыбу, кто-то свинину, кто-то баранину, а кто-то конину. Насчет запаха. Для казаха мясо не воняет, а наоборот, благоухает. ) Ей богу, вы рассуждаете словно не казах. У меня в предыдущем коллективе одна русская женщина тоже всегда брезговала бараниной, что мол она воняет.

Вы можете считать что угодно, никому это не интересно. На реальность это не влияет. А реальность такова, что в разных регионах Казахстана и сопредельных областей природно-климатические условия совершенно разные, отсюда и разный быт и хозяйство. В данном вопросе следует отталкиваться больше от быта и хозяйства близких исторических соседей по региону, а не от далеко проживающих, пусть даже своих, казахов. Как бы более понятно объяснить? Ну, вот вам еще один пример - совершенно не обязательно казах должен был кочевать со скотом даже если он житель российской глубинки или Кореи, он как и все другие будет подстраиваться под местный быт и хозяйство, продиктованные местными природно-климатическими условиями. Точно также казах на Чукотке не станет кочевать с лошадьми, КРС, овцами и козами, как того желает видеть наш Кылышбай, а будет назло ему промышлять моржей и китовый ус, а вместо казы-карта будет гурманить строганиной. Разве вы не заметили переехав в Степной край, что чего-то не хватает очень привычного? Я про ослов в хозяйстве и вообще в природе. Ответ простой - потому что климат и природа здесь им не подходят. Один пример, а какой точный.

Если Алтай преодолим для лесных племен и народов (урянхаи и др.), то для кочевых скотоводческих племен он непреодолим. Я считаю, что найманы на восточной стороне Алтая, в Монголии, это современные натяжки историков. Историческая область найманов, Найманского улуса, это сугубо западные равнины Алтая. Собственно они до сих пор здесь.

О территории тогдашнего Хитая мы можем лишь предполагать, но самым приблизительным образом очертить все таки можно. К тому же есть его ориентиры у Махмуда Кашгари, пусть даже если это чуть раньше по времени. Но почему вас постоянно тянет на восток, то к Владивостоку, где вы упрямо желаете видеть легендарный тюркский Ергене-Кон, теперь к Амуру? И как вы обоснуете источниками расселение родичей на Амуре, откуда якобы они приехали на курилтай?

И какое же из них по вашему монгольское и какое тюркское?

Спасибо еще что не тунгусо-маньчжур. Вот мне стало интересно, почему ув. админ никогда не оспаривает ваши утверждения "огузоведческого характера" или он солидарен с ними?

Тысячу раз прав ув. Zake. Его умозаключения подтверждаются и в языковых вопросах. Средневековые татарские (монгольские) племена это очевидно окиданенные (омонголенные) кочевые тюркские племена на восточной периферии тюркского мира, часть которых (бежавшие из Юань?) позднее стала одной из этнических основ современных монголоязычных народов - прямых потомков киданей и шивэев. Отсюда и столько культурных параллелей с тюрками, а также масса тюркизмов в языке, что лишний раз подтвердил наш маньужровед Энхдалай.

Детский лепет, без комментариев. А что интересно "бешбармаковедение" скажет на свидетельство из "Эрдэнипэл" в переводе Ринчена и Самбу, любезно предоставленное в прошлом ув. Zake? «.. В сочинении «Хрустальные четки великой династии Юань» баринского Рашпунцага сказано: «Некоторые историки говорят, что когда все монголы собрались для возведения великого Чингис-хана на монгольский престол, язык киданей, хоть и не был совершенно похож на говор нынешних халхасцев, но был очень близок к нему, например, имел мягкое произношение твердых согласных». Кроме того, есть сведения, что народ рода Халха [издревле] проживал на востоке озера Буир-нур. Исходя из данных сведений, можно сделать вывод, что народ Халха существовал в древние времена и был ветвью киданей. Размножившись и смешавшись с монголами других родов и племен, он в конце концов образовал северных халха-монголов».

И хорошо бы обсуждать всё это, ув. господа, не в теме про племя уак, а в теме про язык Чингизхана.

Ув. Zake, Кылышбай, называя Рашид ад-Дина этнографом, по ходу либо принял слова летописца за чистую монету добродушно поддерживая форумное "Кыпшаковедение" представляя себе два чуждых мира как в нашем 21 веке, тюрков и монголов, либо единую этническую, языковую и культурную совокупность татарских племен (позднее получивших название монгольских) также добродушно представляет сборищем монгольских, тюркских и тунгусо-маньчжурских этносов.

А разве основная часть не тюркская лексика? Монгольских слов, которые лично мое мнение это киданьские, с десяток у Гандзакеци (с учетом "редакции" Банзарова), и в языке канцелярии (в письменном), но вся основная масса слов, а это антропонимы, этнонимы, топонимы, титулы и прочая терминология, емнип, тюркская. Я солидарен с вашим объяснением сложившейся в ту эпоху уникальной этнической, политической и языковой ситуации на самой восточной окраине кочевого тюркского мира, в корне которой - кидани.

Маньчжуровед Энхдалай как в том анекдоте, "читатель". Правда он как в русской поговорке, смотрит в книгу, а видит фигу. Ни о каком "беріш" в моем посте нет ни слова, а говорится про мой нагашинский род "бөрі" и термине родства "жиен". Как говорил Азбаяр, энхдалай, раскрой свои глаза шире. Это нужно сделать всей компашке - думану скриптониту и бубе огузоведу. Я понимаю это трудно сделать при наших природных чертах, но вам троим надо сильно поднапрячься, чтобы впредь не нести чушь и бред искажая очевидные слова других юзеров.

Не тупи, скриптонит. Маньчжуровед энхдалай давно известен на форуме своей ненавистью к казахскому народу, раз ты дурачишься вместе с ним, значит и ты такой же. Короче, тьфу на тебя!

А что в таком случае говорит "бешбармаковедение" насчет способа общения многочисленных киданьских служащих в татарских-монгольских улусах с местными элитами и населением?

Зря привлекаете свое "бешбармаковедение", разве админу невдомек, что халха, бурятский, калмыцкий, ордосский и прочие языки тоже разные ветви одного протоязыка?

Вы правы, у бурятов и калмыков - отхон, у халха - отгон: Только этот термин не связан с Чингизхановским, тюркским "отчи / отчигин" (принц домашнего очага/огня, самый младший сын в семье). Это просто частичное созвучие. Монгольский термин "отхон/отгон" производен от глагола: В смысле заканчивать деторождение, аналог казахских глаголов "аяқтау", "тоқтау" и соответствующего имени Токтасын.)

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация Автор - С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Название фотодокумента - Верблюды на пастбище. Исчезнувшие верблюды Степного края (Сибкрая).

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация Автор - С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Название фотодокумента - Мальчик верблюжий пастух.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация Автор неизвестен. 1929 год. Карагандинская область. Каркаралинский район. Аул Калытая Куржунова. Название фотодокумента - Женщина за взбалтыванием кумыса (каз: взбалтывать кумыс - қымыз пісу, кожаный сосуд - саба). По древним традициям саба всегда располагается справа от входа в юрту. Здесь же в "мужской половине" юрты располагались оружие, конская упряжь, седло. Емнип, согласно источникам и в юртах татар (монголов) Чингизхана бурдюк с кумысом находился справа от входа в юрту.