АксКерБорж

Это фото я взял с RenTV. Подпись к нему "Монголы на охоте" прямо по Оруэллу. Потому что это не монголы в современном монголоязычном их понимании, а потомки средневековых тюрков монголов-татар, казахи из племени керей (средн. письм: кереит).

Исторический Бургуджин-Токум, как область лесных племен, по описаниям Рашид ад-Дина локализуется от Алтая и от кочевий найманов до западного Саяна и в Западной Монголии. Обсуждали в одноименной теме. Здесь оффтоп. Вы наверно путаете его с рекой Баргузин, Баргажан мүрэн.

Саеду Молаи заслуженно дарят табакерку согласно халха-монгольской национальной традиции обмена табакерками "Хөөрөгний соёл" (имхо справа тренер национальной сборной):

Если я ошибаюсь, то пусть поправят меня. Имхо, на всём обширном юге Казахстана из аргынских поколений я знаю довольно численный род тобыкты в Южно-Казахстанской области. Хотя их историческая родина это Семипалатинская область, восток страны, Чингиз-тау (Найман таг, Чингизхан-тау), из него Абай Кунанбаев и Шакарим Кудайбердиев. Вероятно в ЮКО это диаспора. При каких обстоятельствах и по какой причине она осталась там не вернувшись на родину, вот вопрос для историков.

Из той же оперы. Большинство родо-племен Орта и Улу джузов в какой-то период по всем известным причинам были вынуждены откочевать к Ташкенту и в его окрестности. Но затем долго не засиживаясь там, как только калмыки откочевали назад, вернулись на свои исторические земли, правда если не ошибаюсь, да и согласно нашим местным народным преданиям и русским источникам, по возвращении произошел новый передел пастбищ. Это мне хорошо известно на примере нашей области и наших родо-племен. Определить временной промежуток откочевки и возвращения, имхо не трудно по историческим документам. Логично, что на местах временного проживания люди умирали и хоронились там. Но это не касается кочевой элиты, ханов и известных в степи бии в одно время было принято хоронить в так называемых святых местах - в Туркестане, Сайраме и в окрестностях. Возразите мне, Кылышбай, что я не прав?

У вас ошибочное представление о своем народе в прошлом как о бесцельно бродячем народе. У любого кочевого скотоводческого племени была и есть родина, мы не цыгане. Об это свидетельствует масса примеров, на вскидку - стойкое, древнее понятие "ел" (рус: эль), мы до сих пор так говорим, что у нас "ельде" или поеду "ельге"; если не ошибаюсь из совокупности кочевых пастбищных зимних, летних и межсезонных территорий основным местом считалась земля зимовок; даже средневековые источники часто упоминают о таких понятиях как "коренной юрт", "родной юрт" и т.д Мигрировали крайне редко и то из-за чрезвычайных ситуаций - нападение врага, продолжительный и повсеместный джут или др. Исторические примеры всем известны - хунны/гунны, куны/куманы/кыпчаки, китаи/кидани, татары/монголы - все они уходили из тогдашнего Пристенного Китая (Чин) на запад, кереи ветви ашамайлы, откочевавшие вниз по Иртышу в Юго-Западную Сибюрь, торгауты Аюке, отковевавшие сперва в Юго-Западную Сибирь, а оттуда к Итилю, родо-племена Орта и Улу джуза, отковевавшие в Среднюю Азию, казахи кереи и найманы откочевавшие в Западную Монголию или ушедшие в Турцию. Человек оставляет свою родину ведь только при вынуждающих его ситуациях, а род-племя целиком, тем более. Но в любом случае после окончания таких форс-мажоров племя возвращалось на свою родину на правах собственника исторических пастбищ и мест захоронения предков. Вам должно быть стыдно как профессиональному историку не знать таких обыденных вещей или, вероятно, намеренно искажать их.

Заметил такую особенность. В отличие от тюркской юрты, в монгольском гэре на землю, на кошму не садятся, садятся либо на табуретки или на кровати. Да и кошмы на полу гэров не замечал. Или это реалии 20 - 21 веков?

У Рашид ад-Дина и в ССМ упоминаются, например, узнаваемые как предки алтайцев племена теленгут и толес. "... их также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам".

Заметил, что японцы в своих национальных видах спорта стали чаще и чаще уступать другим народам, например, в сумо и каратэ. Это примерно как казахи стали чаще и чаще уступать в скотоводстве халха-монголам.

Японец чем-то похож на маркума/покойного Даира, Ашина Шэни, как считаешь, Думан? Ты же вроде любил порассуждать насчет антропологии и типажей. Или решил полностью посвятить свою жизнь генетике и спорам с Buba-suba?

Ув. Tima_2109, по некоторым данным, Малайсары батыр был тарханом. Кстати, согласно местным преданиям, с Малайсары связано имя батыра Байдаулета, тоже басентиина, род бөрі (ниже - бури), прим. 1690 г. рождения (он прапрапрапрадед моей мамы по прямой линии ), чье имя незаслуженно забыто в первую очередь его сородичами и земляками. Нашел архивные упоминания о нем. История Казахстана в русских источниках, Т. 4, стр. 55: "... Байдовлет-батыр (про участие его в церемонии присяги императрице, 1742 год)" История Казахстана в русских источниках, Т. 2, стр. 271 - 274: "... 12-13 сентября 1716 года в Тобольск прибыли послы от Каип хана и от всей Казачьей Орды Бекболат Екешев и Байдаулет Буриев с вызволенными из калмыцкого плена русскими посланниками к контайше подполковника Ивана Бухгольца, Меркула Трубникова и писаря, и с посланием хана к генерал-губернатору Сибири князю М.П. Гагарину и к царю Петру I с просьбой о мире и военном союзе против джунгарского хунтайджи, основавшегося в г. Еркенд". Думаю при желании историки и краеведы смогут отыскать и другие архивные материалы о нем. Еще один казахский батыр в известном списке батыров времен казахско-джунгарских войн нашей истории навряд ли не помешает.

Хазара Афганистана. Вынуждены бежать от активизировавшихся талибов.

Край, который вопреки данным письменных источников, той же летописи Рашид ад-Дина, принято считать родиной Великого хана, черного татарина Чингизхана (Темурджйана, Темурджина). Хэнтий аймаг. Город Өндөрхаан сум (в прошлом Ундур-хан, Ундэр-хан) в 300 км. восточнее Улан-Батора. В 2013 году переименован в город Чингиз - Чингис хот.

Еще одно тибетское седло, по-монгольски "Түвд эмээл":

Я предполагаю, что в отличие от тюркских и монгольских языков, на которых «желтый» - «шар, шара, шары, сара, сары, сарыг», «желтый» - «сира» это язык киданей. Сравните киданьские слова, в которых, в отличие от халха, бурятского и калмыцкого языков, в середине имен существительных присутствует всегда дополнительная "И": «сИра муран» - «Желтая река» (Хуанхэ). «саИр» - «луна». «наИр» - «солнце». Отсюда, разное написание в источниках через «И/Ы» (П. Карпини, Ц. де Бридиа, Рашид ад-Дин): - «Сира Орду» - «Сир Орда» - «Сыра Орда» Имхо, в оригинале татарское название ставки "Сар Орда", то есть «Желтая Орда». А если быть точным, то «Золотой шатер» (недалеко от Кара-Корума, ставки великого хана Куюка, конечная точка маршрута европейцев). Кстати, казахское «Орда тігу» буквально означает «Водрузить шатер».

Не вижу на колчане надписи "Made in Khabarovsk". Да и шкура ли это тигра?

Последний оффтоп, вынужденный. )) От места исторического Беш-Балыка до туристического Хархорина 21 века около 1300 км. по прямой, а на пути многотысячник Алтай с непроходимой высокогорной тайгой, многочисленные реки и Хангайские горы. Верхом на лошади даже при спешном переходе со сменой лошадей не менее 3 недель пути, а если в обход Большого Алтая, то и весь месяц! Такие расстояния противоречат контексту про поездку Идикута ко двору Великого хана.

Думаете я всё это буду читать?

Камшыбек проиграл американцу. Всего в медальном зачете у Казахстана вчера было 7 медалей и все почему-то бронзовые, слабовато то есть на этих играх. Это боксеры Сакен Бибосынов и Дархан Кункабаев, штангист Игорь Сон, дзюдоист Елдос Сметов, борец вольник Нурислам Санаев и др. А вчера отлично выступил каратист Дархан Асадилов, особенно легко и даже всухую выиграл японца Наото Саго: Дархан:

Прошу прощения, ошибся, не Гагарин, а Гарин.

Гагарин Думан не шутку разбушевался (если что, то это оба его прежних ника).

Почитайте внимательно приведенный свой эпизод, там посланец едет из Беш-Балыка ко двору Великого хана по одной дороге, а Идикут по другой. Ведь явно речь идет о близких объектах! Не понимаю зачем здесь выдумывать ваши Амуры, Баргузины, Владивостоки, Халхинголы и Хархорины?

Не знаю какие могут быть версии, когда имеются конкретные 6 букв и которые читаются однозначно - Тмрджйан! Джувейни писал на арабице, в которой есть буква "джим". Это в Кыпшаковедении, Отрароведении, Тёзковедении и в вашем Огузоведении существовали в те века раздельно тюрки и монголы с границей по Алтаю. На вас явно довлеет 21 век, современные народы, языки и границы. Незачет. Вы рассуждаете с колокольни 21 века, с позиции Гигантомании в Чингизоведении. Но давайте не уходить в оффтоп.

تِمُرْجِن читается не Темуржин, а Тмрджйан. Спасибо вам, что развили тему показав очередное тюркское слово в разговорном (родном) языке Чингизхана и его соплеменников: Яргу, Джарга - закон, суд, установление. И заодно спасибо за то, что ненароком подтвердили, что Беш-Балык находился вероятно не так далеко от двора Великого хана. Вероятно и логично, что речь не идет о восточной или центральной Монголии за тысячу километров от Беш-Балыка, причем за Алтаем многотысячником. Тогда ведь самолетов, поездов и автотранспорта не было, передвигались на лошадях. Это как, к примеру, вы, ув. Buba-suba предложите Боролдою: "Похоже это дело нельзя решить в Гусиноозерске, давайте ка поедем в Улан-Удэ". Навряд ли решили бы для решения какого-нибудь дела поехать верхом из Улан-Удэ в Горно-Алтайск.

Шорлогны мах - Мясо для шашлыка: