АксКерБорж

Дашзэвэг Цэрэнбат, основатель соц. сети "Цахим өртөө" для монголов зарубежья. Сам живет зарубежом с 1997 года. Фото на родине.

Задам-ка я задачку по арифметике. Если никто не переходил Иртыш по пути к ханской ставке, а только один Гетум, то что это может значить? Ответ - это может быть ошибкой Гетума или его писаря.

?

За то никто другой не пересекал Иртыш по пути к ставке. ) И еще надо смотреть где и почему он его перешел, надо учитывать, что реки петляют. ) И самое важное - он как и все ни словом не обмолвился о переходе многотысячника Алтая, это не укладывается ни в какие рамки. )

Спасибо.

Правильно, и современные монголоязычные народы не знают Огуз кагана. А те, о ком вы говорите, были тюрками татарами под влиянием соседей, монголоязычных киданей.

С Амуром это вам надо к Buba-suba или Боролдою.

Я уважаю ваше мнение, но по моей версии это другая область, Бургуджин-Токум. Я предполагаю, что Кара-Корум и конечная точка маршрута Гетума находилась на западной стороне Алтая, причем Большого Алтая.

Ув. Чурас-алын, если не секрет, из какого вы алтайского рода, чурас?

Как сами вы признались, Азбаяр, нагашынский ваш род - кыргызский лесной , отцовский род (пусть даже по Указу Президента)) - казахский найманский кочевой , родились в Гобийском Алтае. Метис.

Ну да, как можно сравнивать деликатесную конину или нежную баранину с мясом грызуна? Всё, щас Аза разбушуется.

Рашид ад-Дин: "... В каждой из четырех великих орд Чингиз-хана оплакивали покойного один день". Возможно ли было такое в 1227 году, чтобы тело Чингизхана, о бальзамировании которого емнип не упоминается, в довольно теплый период года (кон. лета - нач. осени) возили по принятым в академической науке очень удаленным друг от друга четырем уделам сыновей, Джучи - в Дешты-Кыпчаке, Чагатая - на верхнем Или, Угетая - на Эмиле, Толе - в Восточной Монголии? Была санавиация? Или Борт № 1? При таких колоссальных расстояниях перевозка тела на конских телегах (тогда быстрее транспорта не было) от места гибели в Тангуте по всем четырем улусам заняло бы месяцы, а то и все полгода (а транспортировка на воловьих повозках по традиции современных монгольских народов заняла бы наверно годы). Академик В.В. Бортольд наверно в этом прав, как никто другой, что "... орды трех старших сыновей Чингизхана находились сравнительно на небольшом пространстве от верхнего Иртыша до местности к югу от Или" (почему трех сыновей? думаю потому, что академик не решился рушить принятую локализацию коренного юрта и юрт Толе в Халхе). Очевидно, что коренной юрт Чингизхана, наследованный Угетаем как наследником великоханского трона и младшим Толе как наследником очага (Енчи юрт), а также жалованные юрты остальных трех сыновей (Суюргал юрт), располагались не так далеко друг от друга. По моим прикидкам с обоснованием ссылками на источники, располагались они на промежутке от верховий Иртыша и Алтая на востоке до верховий Или и Тянь-Шаня на западе.

Вы правы, ув. Zake, вон у кыргызов это слово есть и они в прошлом упоминаются в числе лесных племен.

Я считаю, что это как раз таки важно. И локализация Отюкена на юго-западном Алтае, имхо, не нарушит лаконичности присутствия здесь же племен кай, ябаку, басмыл, татар, чомул. Я помню, ув. Zake, наше небольшое географическое расхождение "по Алтаю" (у вас севернее Горного Алтая, у меня юго-западнее Большого Алтая) пошло еще с того времени, когда мы с вами различно объясняли ориентирования по Тамим ибн Бахру.

Специально для Думана Скриптонита, фаната рэпа. Халха-монгольский рэп (с банхарами тибетскими псами) на грани горлового пения - выдуманные исторические реконструкции по художественным книгам В. Яна и И. Калашникова, поэтому неестественно. А это халха-монгольский рэп настоящий, с настоящей монгольской историей, классно, потому что реально:

Некоторые форумчане, когда у них нет аргументов, вспоминают про наш областной центр. Патамушта возразить нечего.

Как вы понимаете "юго-западные районы Алтая"?

Новый аэропорт Улаанбаатара. На карте показана столица, старый и новый аэропорты:

Тибетец по традиционной тангут-тибетской моде оголил правое плечо и надев как щеголь шляпу делает селфи у скоростного поезда по маршруту Пекин-Тибет - специально для участников данной темы, Азбаяра в первую очередь, желая показать им, что это не халха-монгольская народная традиция, а это их, тангут-тибетская народная традиция! КНР, Пекин.

Молодая семья, Баттөр и Б. Оюнугэрэл из Архангай аймага, Өндөр-Улаан сума назвали новорожденного четвертого по счету сына в честь прославившего Монголию и монголов дзюдоиста перса, Мөнхмолом, а ласково - Моллаем. На фото маленький Моллай с мамой:

Халха-монгольский актер (?), получивший неожиданную популярность в конце июня этого года своим ярким сопротивлением винтившим его полицейским на главной площади Уланбаатара. Здоровяк, которого не смогли скрутить несколько полицейских. А он спокойно стоял и то ли читал стихи, то ли пел песню. Сценка выглядела как со слоном и моськами. Колоритный халхасец, ничего не скажешь. Он не стал исключением в ставшей очень модной в Монголии 21 века и тоже щегольствует на камеры без правого рукава по древней тангутско-тибетской моде.

Натуральная продукция Хубсугульского мясокомбината. Субпродукты и части барана: - написания на казахском языке даю как говорим, а не пишем)) - родственные термины выделил жирным шрифтом толгой - бас (голова) шийр - сийрақ (голени) уушиг - өкпө (легкие) элэг - баур (печень) бөөр - бүйрөк - ошибочно фото внутреннего жира вместо почек)) (почки) ходоод - қарын (желудок, рубец) чихсэн хос - ..... (фарш в кишках) зүрх - жүрөк (сердце) сэмж - ішкі май (внутренний жир, сетка) цус - қан (кровь) гүзээ - ішек (кишки) нарийн гэдэс - аш ішек (тонкий кишечник, кишки) салбант сархинаг - ұлтабар, жұмыршақ (отсек сычуга, желудка) тархи - мый (мозги) дэлүү - көк баур (селезенка) олгой - тоқ ішек (толстая кишка) чацархай - шажырқай (сальник желудка и сальник кишечника) Стейки из баранины, мяса хайнаков-сарлагов, КРС, свинины: Битүү шөл - букв. "Закрытый бульон", то есть суп в консервных банках. Из бараньих ребрышек.

Монголия, вероятно восточная, потому что видим уже не сарлагов, а обычных коров. Вечерняя дойка, после пастбища. У нас тоже как на фото когда доили коров жгли кизяк (тезек) в металлических, старых, негодных, дырявых ведрах накинув поверх кизяка зеленую траву, чтобы лучше дымилось. И тоже ставили ведра (хотя на фото таз)) так, чтобы дым обволакивал всех коров по направлению ветра. А то и пару ведер ставили. Так наши женщины отгоняли от скота коровьих мушек, гнус, чтобы коровы не лягались дав спокойно их выдоить не пролив молоко на землю от неожиданного пинка задней ногой невольно дрыгая ей от больного укуса. Хвосты тоже привязывали к задней ноге, чтобы корова не смогла им махать, потому что отмахиваясь от гнуса хвост хлестко и больно бьет женщин по лицу, по глазам.

Очередной пример ПРЯМОЙ РЕЧИ татар Чингизхана. Если быть точным, разговорная речь дедов Чингизхана по Рашид ад-Дину: «… Причиной тому, что племена татар его [Хамбакай-каана] схватили, послужило то, что он посватал для своего третьего сына, по имени Тимур-юраки (Железное сердце). … Внезапно рыжий (джэрдэ) конь Хамбакай-каана пал. … Когда он прибыл к племени татар, то остановился в одной из кибиток, и все они занялись празднеством (туй)». Сравните тюркские переводы: Сердце – юрак Рыжая масть – джэрэн Празднество – туй, той С монгольскими, неподходящими переводами: Сердце – зүрх Рыжая масть – шар улаан, гнедая масть - зээрд Празднество – баяр, хурим

Нет, ув. Коралас, по моему убеждению это невозможно. Потому что очевидцы и современники указывали на западные предгорья Большого Алтая в районе истоков Иртыша (сейчас это уезд Чингиль в округе Алтай СУАР КНР) как на место захоронения Чингизхана и не только (легендарный Буркаду или Бурканкалдун, Великий Корук). Согласно источникам, там же похоронены Угетай, Толе, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай и другие члены ханской семьи. А на другом захоронении там же на Иртыше, возможно неподалеку, Джучи. Мавзолей Алашахана в РК, Восточный Казахстан в районе Маркаколя, восточная Монголия в горах Хэнтий уул, АРВМ КНР, Иркутская область РФ, приграничье Тувы и Бурятии РФ и другие предположения - имхо, это ошибочные версии, противоречащие текстам письменных источников, зачастую носящие художественный подтекст. )