АксКерБорж

Как-то неправдоподобно, чтобы для обычных ведер для доения овец, коров, верблюдиц и кобылиц для рядовых скотоводов специально импортировали ценные породы древесины из дальних стран. Я понимаю, если бы кипарис завозили для ювелиров.

По вашей с Кылышбаем логике выходит, что "кара татар" (черный татарин) это китайское название, незнакомое самим татарам? Там перевод прям "китайский" (в переносном смысле)). Сперва утверждается, что Чингизхан, Мукали, все полководцы, министры и сановники черные татары, а потом идет непонятная абракадабра, что они утвердительно отвечали на вопрос не белые ли они татары. Короче понимай как хочешь как перевел слова китайца современный переводчик. ))

Ваша логика мне известна - Тунхэлэг, река, Хэнтий уул, халха.

Модон хувин (деревянное выедро) из краеведческого музея Ховда. Датируется прим. нач. 20 века. Мастер (бондарь) житель Эрдэнэбүрэн сума, некто Вандан (чуть ли не Вандам)). Хранится в музее с 1972 года. Вес - 3,5 кг. Тоже из древесины агара. Вид внутри:

Разве в Монголии произрастает кипарис? Мне кажется вы взяли перевод из словаря, поэтому у вас "агар" - "кипарис". Имхо "агар" это одно из деревьев, произрастающих в Монголии - дуб, липа или другое с твердой древесиной. Вам конечно виднее что это за дерево.

Но для данной темы нет особой разницы, потому что рассматриваемая в теме древняя традиция оголения правового плеча/рукава упоминается только у тангутов. Сейчас же, по понятным причинам, она присутствует у тибетцев (пришла от тангутов?)

Может я и ошибаюсь, но мне, даже дилетанту, заметны явные отличия представителей на фото (предполагаемых тангутов) от собственно тибетцев, например, на вскидку: - по внешности - по нац. костюмам - по географическому ландшафту

Вспомнил, что у нас еще говорят "қу ағаш" на гнилые засохшие дрова, которые плохо горят и не дают жара.

Прошу прощения, только что посетил тему и ознакомился с вчерашними и сегодняшними постами. В ДТС есть "қобы" - "пустой, полый". В казахском есть вроде только "қобыз" - тоже пустой, полый.

Берите еще короче, ув. Red Triangle! Казахи также говорят "қу" в значении "засохший", "пустой". Например: "Қу мазар" - "старая засохшая могила". или "Қу кедей" - "нищий, у которого ничего нет (пустой, полый)".

Другой раритет 1940-х годов, времен Монгольской Народной Республики. Модон хувин - деревянное ведро, с которым было выдоено 5 000 голов скота. Вероятно, перед сдачей в музей оба ведра были оправлены серебряными ободами с тибетско-буддистским орнаментом, надписями и цифрами.

Мне кажется это несовместимые продукты. Мне кажется кобылий кумыс создан, чтобы запивать им конину. Тарбаган наверно лучше под водку.

Проще было дать ссылку на Википедию.

Китайцы не врали, они об этом утверждали со слов самого Чингизхана и его окружения (цитата ниже). Для меня давно очень странно, почему вы всегда любите оспаривать утверждения очевидцев тех людей и тех событий, почему не доверяете им? Не надо смешивать мух с котлетами, будет очень невкусно. У первых это было самоназвание, а Чокан (если верить вашим словам, что он так представлялся) мог представляться киргизом перед русскими. Вы же тоже не станете представляться қазақом, а стопудово назоветесь искаженным названием казах. И зачем вы втихаря сузили эпизод с Чингизханом и его всем окружением до одного Мукали? Нарошно что ли? "Мэн-да Бэй-лу": "... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол. Спрашивал, не белые ли они татары, они всегда отвечали утвердительно. Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком". Конечно их называли "қарақалмақ" в противовес "құбақалмақ". Современных казваний "джунгар" и "ойрат" казахи тогда не знали.

А я считаю, что именно дулаты имели самое прямое и непосредственное отношение к Моголистану.

Откуда только находит Азбаяр все свои эти левые фотографии, совершенно не относящиеся к данной теме. На фото либо алтаец, либо сарт. Но Азбаяра сейчас заклинило на бориках и чапанах.

Подход не дилетантскийи не фольковый, а вполне логичный. Мы ведь еще не знаем где точно находился топоним Тýнгелік, на территории какой современной страны, что означало это название, на каком языке и вообще что это за географический объект - река, речушка, ручей, стан, урочище, кочевка или что-либо другое. Вот и хотим все вместе попытаться это выяснить. Кстати, а причем тут Казахстан или Монголия?

Жалханз хутагт Дамдинбазар с Дилов хутагт Жамсранжавом. Монголия. 1920-ые годы.

А 3 фотографии живых тангутов выше? Вот еще. Тангуты Амдо. Тангуты Кукунора: Г.Н. Потанин: "... Тангуты провинции Амдо делятся на соедлых и кочевых.

Ничего не могу сказать про уважение, но зачем такое огромное военное знамя и еще специальная коляска для него? У тюрко-монгольских всаднических народов ведь во все времена был маневренный военный туг на копье всадника копьеносца. А такой, массивный на коляске, при бегстве не увезешь с собой так быстро, противник может легко его захватить. А потеря туга это считай поражение.

Недостриженная грива:

Паяаяа из династии Хват Хасар - герой монгольского национально-освободительного движения от цинско-маньчжурского ига:

Боргоцой хатан - супруга Түшээт хаана Цэрэндоржийн Насанцогта. В богатом халха-монгольском наряде:

Сейчас тангутов давно нет. Но в 19 веке, имхо, они еще были. Тематика оголения правого плеча/рукава подтверждает вашу цитату про ассимиляцию тангутов монголами.