АксКерБорж

Ув. Zake, для локализации кыргызов в Юго-Западной Сибири (Ібір-Сібір) препятствует одна деталь из приведенного вами эпизода из записок Рубрука: "... Живут там также Оренгаи (Orengai), которые подвязывают себе под ноги отполированные кости и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильною быстротою, что ловят птиц и зверей". Наверно не ошибусь, если речь идет об урянхаях таежного Алтая по обе его стороны (халха их называют Алтайн уриянхай), на форуме есть даже их представитель, сами знаете кто. Кто скрывается под рубрукским "Паскатир", думаю, остается вопросом. Предполагаю, что речь у Рубрука идет о землях (приблизительно) современных Семипалатинской и Павлодарской областей, как землях народа Паскатир, с которыми "... соприкасались керкисы".

А разве земли хуннов не западные районы Внутренней Монголии?

Это походит на сомнение в исторической обоснованности выбора места.

Сперва свое слово сказали историки - якобы здесь в Биндэр суме Хэнтий аймага Чингизхана на курилтае подняли на белой кошме ханом. Потом глава Хэнтийского аймага, депутаты Великого Хурала и министры заложили на случайно выбранном месте (потому что это событие имело место более чем за 2000 км. западнее) камень с китайским изображением черного татарина, что через четыре года здесь будет город-сад, что здесь будет возведен дворец "Их хуралдай" (букв. Великое здание для курултаев): Задумка архитектора была такой: Но потом подрядчик получив из государственного бюджета финансирование в сумме почти 2 млрд. тугриков построил какой-то непонятный небольшой бетонный гэр с антеннами. Народ в лице интеллигенции справедливо возмущается. Но я сейчас не о бюджете Монголии пекусь. ))

Нет, дорогой Буба, тупых очевидцев не было. Татар - это было не иноназвание, а самоназвание рода Чингизхана и всех окружавших его племен. Я приводил разные свидетельства от европейских, мусульманских, славянских, тюркских и кавказских очевидцев и современников о том, что они сами себя именуют/называют татарами. Но раз у вас и у ваших единомышленников поклёп на китайцев, мол название "татар" это китайское слово и это иноназвание, то могу привести и китайский источник в пользу вашей ошибочности. "Мэн-да Бэй-лу": "... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "Мы, татары" (да-да 䵥䵐)

Давно есть такая задумка, но нет времени. Потому что когда им пользуюсь я каждый раз натыкаюсь на чуть ли не абсолютные сходства с казахским языком. Если смогу в будущем, то наверно приступлю открыв похожую на вашу тему, но по ДТС.

Если провести аналогичное сравнение слов из Древнетюркского словаря с казахским языком, то сходство будет примерно таким же. Но для этого нужно много времени.

Я давно это заметил и меня это очень удивляет, что скотоводческий народ для названия скотского жира и коровьего или сарлычьего масла использует русские названия, соответственно, жир и масло. Неужели у халха нет своих названий для жира и масла?

Натоптанным веками равнинным маршрутом "Китай/Чин - Туркестан/Европа". Его еще называют "Шелковый путь". Все торговые караваны, группы путешественников, военные походы, миграции племен шли по нему. До сих пор этот путь единственный сухопутный, соединяющий Китай с западом. Других путей как не было, так и нет. Территория современной Монголии и Забайкалья расположены вдали от него, отгородившись непроходимыми Алтайским хребтом и пустыней Гоби.

Перестаньте выдумывать небылицы.

У вас всё так ляписто и не поймешь где оригинальный текст, а где ваши привычные дописки и домысливания. И зачем все это? В любом случае все те события, связанные с найманами, кереитами, меркитами, Чингизханом, его сыновьями, уйгурами, джалаирами и т.д. и т.п., происходили там же, где были владения и ставка кара-китайского гур-хана, а это западнее Алтая.

Я уже писал в теме, что у монголов соленые или маринованные огурцы обязательное блюдо на столе, их едят с мясом, они везде. По моему мнению, чтобы больше съесть жирного мяса, потому что соленые огурцы перебивают жир и разгоняют аппетит. Переводится как "свиное сало"? А еще я заметил, что монголы натуральное сливочное масло называют русским названием "масло". Почему? Вот, например, рецепт "Шарсан элэг, сонгино" (жаренной печени с луком): Орц: Үхрийн элэг- 1 кг Масло- 2 халбага Сонгино- 2 ширхэг Гурил- 2 аяга Давс, перец- амталгаагаар Или здесь: https://www.monbakery.mn/bakery/detail/77

Поймите наконец, что в этот район из Чина сперва нахлынули кидани (кара-китаи), гурхан которых подмял под себя караханидов и все города вплоть до городов Средней Азии. Его ставка была на Эмиле. Трон гурхана потом отобрал найманский хан. Затем он перешел к кереитскому Онг-хану, Кара-Корум кстати вместе. Ну а дальше вы сами знаете кто был следующим и как все происходило. Так что никакой современной Монголии, а тем более Забайкалья. Если французы говорили "ищите женщину" (шерше ля фам), то в истории татарских племен и возникновения феномена Чингизхана надо говорить "ищите киданей", вернее "ищите кара-китаев", на которых и были замешаны все те события - политические, военные, культурные, географические и даже языковые.

Почитайте в соседней теме где и каким образом происходили события и кто кого по хронологии подсиживал на велико-ханском троне гур-хана. Бургуджи-Тукум это была периферия тех событий, в Баргуджине обитали таежные лесные племена, их названия нам известны, там ханских орд, ставок не было, междоусобных битв тоже не было. Поэтому попытки перетащить те события поближе к себе в Бурятию (на Селенгу и Баргузин), бессмысленны.

Сейлхан Буркутбай приехал в Улаанбаатар из Баян-Өлгия за награждением, заодно навестить своих детей:

Можно поподробнее?

Просто я пока не могу определиться, вы Аза или пропавший пол года назад Дамир.

По Единой национальной статистической базе, созданной в 1998 году под Указ Президента Пунсалмаагийн Очирбата № 115 от 23.09.1991 г.("Ургийн овгийн талаарх мэдээл"), халха-монголов, выбравших себе родовое название "беркут" (монг: бүргэд) на сегодня 7 537 чел. Компактного расселения нет, разброс по всей Монголии. Естественно больше в столице. https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=бүргэд

Предложение ув. админу Рустаму. Можно ли наделить авторов тем модераторскими опциями, хотя бы минимальными? Было бы полезно для форума.

Не успел ув. Tima_2109 открыть хорошую тему для обсуждения, как Аза заоффтопил ее своей несерьезной ерундистикой. Раньше на форуме были модераторы, могли скрывать оффтоп, давали замечания юзерам. Но этого всего давно нет, к сожалению.

Даже вся логика тех событий, связанных с появлением на свет феномена и личности Чингизхана, как и сами события, напрямую связаны с западными киданями, с приходом сюда и установлением своей власти от Алтая, Иртыша и Беш-Балыка до Средней Азии Елюй-Даши. Всё началось с него, с Елюй-Даши. За велико-ханское место которого (по моей версии в придачу с Кара-Корумом в области Эмиль, которым он владел, претендовали найманские, кирейские (кереитские) ханы, а затем всех их одолел Чингизхан То есть все события, соответственно, все татарские (средневековые монгольские) племена, в том числе род Чингизхана, находились там же, где и кара-китаи! - и это не современная Монголия! - не Забайкалье! - и не Внутренняя Монголия! Цитата по Г. Рубруку (у него немного напутано, но нам важна главная генеральная линия рассказа!): "... По сведениям брата Вильгельма, главной фигурой в регионе был кара-китайский гур-хан. После смерти гур-хана претензии на царское достоинство выдвинул предводитель найманов. «Несториане назвали его царем Иоанном», – уточняет Вильгельм. Затем в борьбу за первенство вступает его брат, Унк-хан, владетель меркитов. Унк был побежден Чингизом. ... С позиции официальных историков, первоначально Чингис-хан стремился получить такой же статус, каким обладал гур-хан". Пруфф: http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/text8.phtml?id=11256

У Джувейни - Kür-khan. У Карпини - Coirchan. Гур - не правильно.

Миф о расположении Найманского улуса, самих средневековых найманов (да и вообще всех тех племен и родного юрта Чингизхана) на территории современной Монголии легко опровергается очевидцем, Джувейни: "... тогда сказал Кучлук гурхану: "Мой народ велик; он рассеян по всему краю Эмиля, в Кайялыке и Бешбалыке; и каждый обижает моих людей. Если мне будет дозволено, я соберу их вместе и с помощью этого народа помогу гурхану и поддержу его. Я не сверну с указанного им пути и клянусь жизнью, что не отклоню своей головы от выполнения любых его приказаний". Такими лживыми уговорами он заманил гурхана в ловушку тщеславия. И когда тот осыпал его дарами и пожаловал ему титул Кучлук-хана, он рванулся вперед, как стрела, пущенная из тугого лука. И когда весть о его возвышении достигла других государств, воины каракитайской армии, которые имели с ним связь, выступили, чтобы присоединиться к нему; и так он проник в земли Эмиля и Кайялыка. Ток-Тоган, который тоже был вождем мекритов и искал спасения от натиска Чингисхана, также сделался союзником Кучлука". Как бы это не нравилось моим оппонентам, но увы, опять Эмиль и западные области Алтая!

Ваше мнение, ув. Рустам, не соответствует источникам, в Халху Елюй Даши не заезжал. "Маджму ат'Таварих": "... Гурхан Кара-хитай, выступив из Мачина, прибыл к Артышу, с калмаком на Иссык-Куль послал человека, другого [посланца] отправил в Камул. Из Камула пришел Чинга Хитай с 200-тысячным войском, от Озера - Ильман Калмак с 40 тысячами калмаков. У Гурхана набралось 400 тысяч войска. Выступив из Артыша, [Гурхан] направился на Узгенд".

Если вы про правителя беш-балыкских уйгуров, то по Рашид ад-Дину его звали Барчук: "... В эпоху Чингиз-хана иди-кут’ом был Бараджук (в ркп. I – бархук; L – ?архук; В – баурх?к; у Березина барудж?к (он читал – «Баручак»). Или вы спрашиваете про имя кара-китайского гур-хана? Елюй-Даши?