АксКерБорж

Я в прошлые годы пытался для себя проанализировать его маршрут, но в современную Монголию я, если честно, не попал. Какую реку он описывал по вашему, современную Хэрлэн-гол или другую реку, ту, что у Рашид ад-Дина "Клрн"? Или вы считаете их одной рекой?

У вас есть ссылки на упоминание тех земель в источниках?

Фантаст, выдумщик и домысливатель вы, а не скрупулезный летописец:

Вашей честной исповеди верю. Но сейчас речь не про это. Вот вам мой образный пример, который грубейшим образом исказил под себя Буба: Если французы говорили "ищите женщину" (шерше ля фам), то в истории татарских племен и возникновения феномена Чингизхана надо говорить "ищите киданей", вернее "ищите кара-китаев", на которых и были замешаны все те события - политические, военные, культурные, географические и даже языковые.

К вашим постоянным домысливанием и выдумкам я уже стал привыкать. Сейчас вы лучше признайтесь, как вам удается читать между строк и как удается переселять нужные вам татарские племена к себе в Забайкалье, в Бурятию, в худшем случае, на Амур, Хинган и во Владивосток?

Басталды. Сейчас будем слушать лекцию про каменные эпитафии.

Лучше покажите ту нашу переписку, как говорится, для лучшей убедительности. А то каирли уже хлопает от счастья в ладошки.

Я же уже ответил вам. По китаям у меня это Внутренняя Монголия, примерно от Ордоса до Ганьсу. По кара-китаям, думаю, у вас вопросов нет.

Где?

Наадам. Борьба. Нач. 20 века. Оцифрованное фото. Действительно раньше борцы были худее.

С западными аймагами современной Монголии все более или менее ясно по источникам, по моим предположениями они входили в средневековую область Баргуджин-Тукум, были ее частью. О центральных и восточных районах современной Монголии, думаю, именно при тех событиях 12 - 13 веков ничего не говорится (конечно не считая существующие отождествления нескольких средневековых рек, собственно, на чем и строится вся всем известная локализация). Я считаю, что в тех событиях упоминаются области, регионы, топонимика, прямо или косвенно задействованные в них, например, места обитания племен либо места военных походов. Все любые другие области в тех событиях не упоминаются, например, степной Казахстан, Бурятия, Урал, Якутия и др. Думаю с большей частью современной Монголии была та же самая ситуация. Имхо.

Скорее всего это так. Мне просто интересно, разве у них нет своих названий для животного жира и сливочного масла? Сурчиный жир - тарваганы (жирээ) _______? Коровье масло - үхрийн (масло) _______?

Понятно. В таком случае конечно интересно узнать как они его объясняют.

Нет конечно. В этом географическом вопросе у нас взгляды несколько расходятся.

У вас сейчас, как и у вашего приятеля каирли, тоже истерика? Меркитов в тот век ни на какой селенге не было. В этом плане, прекрасно зная о ваших субъективных бурятских притязаниях на средневековых меркитов и баргутов Алтая , я полностью согласен с позицией ув. Zake, что миграция лесных племен имела место не с востока на запад, не с Байкала на Алтай, а наоборот с запада на восток, и не сразу тогда в 13 веке, а гораздо позже и в результате известных вам событий, и не всего племени, а каких-то осколков. Ведь основная масса племени до сих пор сидит и даже кочует на своих исторических землях от Иртыша до Эмиля, и до сих пор как и в 13 веке под кереями.

Но ведь в таком случае те события никак не могли происходить в центральной и восточной части современной Монголии, вы согласны со мной?

А разве они не "тілеу" называются?

Буба, признайтесь честно, что вы видите, когда читаете книгу? "Мэн-да Бэй-лу": "... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "Мы, татары" (да-да 䵥䵐)

Тоже по ходу тюркизм "белгі" - "знак":

Подходит как по смыслу, так и по написанию. Тут и объяснять нечего, тюркская основа у "бильге" прозрачная.

Вы наверно путаете меня с кем-то. Их, помнится, пытался читать на свой лад экс-юзер Tynych.

Если не ошибаюсь, то у казахов есть такие основы мужских имен, как: "тілеу" (желать, просить), "төлеу" (заплатить) и "төле" (имхо др. тюрк. зеркало). Про "телеу" не слышал.

Тогда надо принять тот факт, что предки башкиров в 13 веке владели территориями вплоть до Алтая и как минимум до правобережья среднего и нижнего Иртыша. Ведь Рубрук называет паскатиров соседями киргизов.

Про кочевки тех кыргызов вплоть до низовий Оби не сомневаюсь. Меня смущает упоминание "там же" урянхаев, которые, всегда фиксируются на Алтае.

Отождествляя их с башкирами исследователи наверно отталкиваются от современного русского произношения самоназвания башкиров - башкир, а не от оригинального самоназвания - башкорт. Если честно, то не вижу близости между "паскатир" и "башкорт".