АксКерБорж

Читайте ДТС, чтобы не предполагать.

Зачем уведомлять? Вы и сами всё прекрасно видите, но делаете вид, что не видите. Много раз проверено. Поэтому приходится отбиваться от хамов своими силами.

Это наверно тот случай, когда цель оправдывает средства.

Сплошные натяжки, не подходит ничего, реки в том числе. Поэтому Хархорин 21 века это не Кара-Корум 13 века.

Вы не правы, Рустам, оскорбление не было взаимным, было оскорбление от каирли, а мое лишь ответным.

Почему же? Отлично подходит. Мы говорим ас-сусун на продукты в дорогу, у вас наверно аш-сусун. Буквально "еда-напитки".

Вас не понять. У Бубы средство передвижения на монгольском - хөлөг (халх.) и хүлэг (бур.). У вас - хөсөг. А ведь если правильно, то арба/телега/повозка на монгольском языке - тэрэг. Поэтому А.С. Козин, на мой взгляд, все же точно передал оригинальное значение словосочетания, потому что текстовое "қазақ терген" (qasaq tergen) в объяснении на русском языке это "казачья телега".

Наше с вами слово (суусун, сусун) ясно этимологизируется. А вот как этимолгизируется монгольское "шүүс"?

Мой вопрос был не про это.

Зачем тебе это, думан? Басыңды текке ауыртпа (не заморачивайся по пустякам).

Вы по ходу не поняли меня? Повторюсь, у бурятов и халха это тюркизм. А значит у Рашид ад-Дина это тоже тюркский термин. Единственно не ясный вопрос как слово написано в оригинале, ведь летопись на фарси и она не всегда передает тюркские специфические звуки. Поэтому я и предположил, что "улаг" в русском переводе, вероятно, в оригинале летописи могло быть написанным как "küläg" (как в ДТС).

Что ты все ноешь? Читай статьи и монографии профессиональных историков, благо сейчас для этого есть все возможности и большинство из них доступно. Кто тебе мешает? И кто тебя силком тащит на форум? Это для фольков татары и Чингизхан вышли из Халхи, а по источникам они вышли сперва из окраин Китая/Чина (прибл. во времена прапрадеда Чингизхана), а еще позже (при Чингизхане) вышли из Джунгарии. Конечно если я правильно понял твой непонятный намек.

У боролдоя, как и раньше у Enhd'а, по ходу "народная этимология" незнакомых им слов (как слышу, читаю и понимаю на своем языке, так и объясняю их))). Потому что ни о каких железных обручах в ССМ нет ни слова. Momyn прав, в сказании говорится о "казачьей телеге" у конгиратов. В переводе А. Козина: § 64. Мы, Унгиратское племя, с древних времен знамениты, красою и статностью дев от жены-унгиратки. Брани не любим, но дев своих милых к вашим ханам в подруги везем. В одноколку казачью верблюд вороной запряжен, и рысью пустили его. § 65. Мы к вашему царственному роду своих прекрасноланитных девиц, поместивши в арбу (казачью телегу), запряженную черно-бурым верблюдом и пуская его рысью, доставляем к вам, на ханское ложе. Сверяем с переводом П. Пельо: "... qasaq tärgän". И с переводом Л. Лигети: "... qasaq tergen".

Не спеши крикнуть хоп, пока не перепрыгнешь. Бурятский "хүлэг" и халхаский "хөлөг" (транспорт, средство передвижения) это заимствованное тюркское слово "көлүк" (транспорт, средство передвижения). Древнетюркский словарь: "көл" - запрягать. "көлüк" - 1. вьючное животное; 2. повозка. Между рашидовским "улаг" и тюркским "көлүк" большая фонетическая разница, поэтому я не стал приводить его в пример. Возможно в оригинальном написании и "күләг", но я не уверен, но если это так, то вы хорошо помогли мне. Получается, что только в одном этом эпизоде в языке Чингизхана летописцем указано целых 3 оригинальных слова и все они тюркские - күләг, шусун, аргамчи!

То, что много раз слышал на юге и западе - бү/ана/қай йақ, бү/ана/қай йер[де]. Выходит как минимум в двух словах йоканье - йақ вместо жақ (сторона) и йер вместо жер (земля, место, местность).

Едем дальше по сабжу? Рашид ад-Дин о родном языке Чингизхана: "… Когда ему было одиннадцать лет (АКБ: Чаган из племени тангут), Чингиз-хан, усыновив, его воспитал и называл его также пятым сыном. Улаг [средства передвижения], шусун [продовольствие], аргамчи [веревки] и прочее он получал от этой тысячи". Как всегда даю сравнения. Тюркский язык: Аш, ас – еда, продовольствие Сусун (сусын) – напитки Ашсусун - продовольствие Аркан (аркамчи) – веревки, плетенные из конских волос Монгольский язык - неподходящие слова и значения: Хүнс, хоол хүнс - продовольствие Бугуйл – аркан ("аргамж", вероятно, тюркизм)

Бред не пиши, даже если считаешь себя самым умным и эрудированным среди всех. ))

Выступи с законодательной инициативой (слышал про такое?)) с предложением провести в России реформу алфавита и языка, чтобы впредь все писали - йула, йэль, йож, йаблоко, подйомник, кайута, майовка, пийанный. Чтобы писалось как слышалось - Барис Йэгорович или Чйэмпионат Йэвропы.

Признайся по секрету, наверно это мечта всей твоей жизни? Но мечтать, как говорится, не вредно, продолжай мечтать, может админ и забанит, кто его знает, хозяин - барин. Наверно пир на весь мир устроишь? Смотри, не напивайся. )) Если честно, то кривляешься ты. Ничего путного на форуме я от тебя не читал. Не считая выкрутасов в колпаковедении. Или у тебя есть и другие способности, о которых я не знаю? В чем дело? Открой отдельную тему про этот признак в русском языке для всеобщего обсуждения и отстаивай его. Здесь тема про казахский язык!

Пусть простит меня админ, раз он молчаливо соглашается с твоим хамством. Ты, каирли, даже на клоуна не тянешь, ты баран, может даже курдючный, но для этого мне надо тебя увидеть. Баран не оскорбление, если что, а любимое всеми хорошее домашнее животное с вкусным жиром и мясом. Русская "е" ясно произносится как "йэ" только казахами, кто слабо владеет русским языком. )) Примеры: йэтот каирли, вотйэтот каирлинский бред и т.д. Русские же произносят устойчивое "е" - Егор, естество, ей, ею, чеснок, черенок (не бойся каирли)), берцы, бей, век, семечки, Коленька, бег, тело и т.д. Это как было в моей шутке на предыдущих страницах, что йоканье можно называть и ёканьем.

Для вас это наверно кажется подколами, для всех других наверно нет. Потому что до моих постов никто об этих интересных особенностях наверно не знал, кстати вы наверно тоже. И разве вы не знаете до сих пор, что любые народные традиции у любого народа никогда не могут быть предметом их стыда, комплексов и предметом для подколов со стороны? На то они и народные традиции, чтобы быть естественными и чтобы им гордиться. Потому что в отличие от вас, сами монголы ими гордятся, например, на нашем форуме халха-монгол Азбаяр (Steppe Man). И он никогда не возмущается как вы, что якобы я его оскорбляю постами про бараньи тестикулы или про сурчатину, наоборот, он пишет о них как о деликатесах. Короче, вы не правы. И где же я обвинял халха-монголов или всю Монголию в повреждении и не сохранении петроглифов, сможете показать? Или это мяч в боролдоевские ворота? )) Если не сможете показать моих обвинений в адрес монголов, то это выходит клевета. Ну да, прям ненавижу монголов и Монголию до мозга своих костей. Короче без комментариев, только дизлайк за искажение и очередное вранье.

Мне очень интересно, что информация о торе на юге очень скудная. Может быть на территориях современных Южно-Казахстанской и Жамбылской областей торе не управляли родо-племенами, как это было на северо-западе, севере, северо-востоке, востоке и частично на территории современной Алматинской области?

Рустам, не смешите несвежие тапочки Enhd'а. )) Никто на этом форуме не интересуется всем монгольским так как я - ни вы, никто, даже буряты с калмыками равнодушны к монголам и к Монголии. Я каждый день стараюсь познавать СОВРЕМЕННЫЙ монгольский мир - осваивать язык, знакомиться с бытом и хозяйственным укладом, традициями и обычаями, с особенностями природы, климата и ландшафта, особенностями национальной одежды и кухни, узнать нрав народа, особенности национального и административного устройства и разделения, этнического и языкового колорита Монголии, наконец быть в курсе всех происходящих в Монголии политических, культурных, спортивных и иных событий. Познаю сам и с радостью делюсь всем этим с участниками форума, с вами и с гостями форума, в чем легко убедиться по моим разнообразным постам и фото в различных темах. А мои посты и темы, в которых я отстаивают свою точку зрения касательно СРЕДНЕВЕКОВЫХ татарских племен, в том числе Чингизхана, чей родной язык, культура и географическая родина очень спорные. Вот это и есть цель и предмет данного форума - дискуссия, а не ненависть с моей стороны по отношению к современным монголоязычным народам, как вы это преднамеренно искажаете, только непонятно зачем вам это надо?

"Биыл" (этот год) - это единичный какой-то архаизм, аппендикс )), он не может свидетельствовать о факторе йоканья. Да, все казахи говорят или "биыл" (результат слияния двух слов "бұл" и "жыл"), или говорят "бұл жылы". Вполне возможно. Там все соседи йокают - ногаи, татары, башкиры. Если географически, то это, соответственно - северный, северо-восточный и восточный Казахстан - до чего каирли не способен додуматься, ему везде мерещатся степные, сибирские или павлодарские заговоры против него Надо всего лишь изъясняться понятно. Я правда ничего не понял из твоего йэ. )) Не выдумывай небылицы. Е она и в Африке е. Допустим, кереи не произносят свое племенное название по каирлински - кйэрйэй или того хуже - къръй.

Я ничего не подумал, так написал думан. Уничижительного тона я не допускал.