АксКерБорж

Ховоо:

Если калмыки и халхасцы претендуют на тюрков кирей - киреитов (буряты кажется не замахиваются на них), то почему не нарекают своих сыновей в честь такого сильного хана Тогрулами или Тогрылами?

Зуев Ю.А. со ссылкой, емнип, на "Ляо ши" писал о Кара-Коруме на Эмиле: "... Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской компании на западе". Имеется в виду занятие его и владение им после ухода из Кара-Корума кара-китаев. Ваше предположение о Кима и Кара-Коруме подходит под область Эмиль?

1) Как у вас получается переписываться с самим собой? 2) Эти ваши посты про иман и АКБ это истерика на этот мой пост?

Вот именно. И вообще Забайкалье, Центральная и Восточная Монголия не стыкуются ни с одним из письменных описаний тех событий, племен и людей - ни по киреям-киреитам, ни по меркитам, ни по найманам, ни по уйгурам, ни по джалаирам, ни по ханским ставкам и Кара-Коруму, ни по месту рождения и месту захоронения Чингизхана и его сыновей, ни по военным битвам.

Что же с местностью Кима в области Кара-Корум?

Сторонники монгольскости средневекового племени кирей (киреит) в своих постах непременно стараются использовать титул правителя племени, Он-хан или Ван-хан, который не несет этнической принадлежности хана, и пытаются не упоминать тюркского имени правителя. Но ведь на самом деле родное, детское имя хана откровенно тюркское. Рашид ад-Дин (про события 12-13 веков): "... Вначале у Он-хана имя было Тгрл, на тюркском языке и [языке] племени кераит Тгрл – есть Тунгрул. Этим [именем] они называют птицу... Утверждают, что эта птица похожая на сокола, а ее клюв и когти по своей крепости схожи со сталью". Древнетюркский словарь (Махмуд Кашгари, 11 век):

Картограф наверно не сам выдумал это, вероятно, он использовал доступные ему старинные книги. К тому же надпись на карте подтверждает все другие географические локализации земель меркитов из "Юань ши", "Ляо ши", "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дина, "Тарих-и Джахангушай" Джувейни и др.

Как вы считаете, ув. Zake, имя (или титул?) дяди Онг-хана, Гур-хан, это ошибка Рашид ад-Дина или нет? Имя другого сына Маркуза было Гурхан. Гур-ханом именуют также государя Кара-Хитая, который был в Туркестане и Мавераннахре. Значение слова гур-хан, вероятно, «могущественный».

Плохой мусульманин. Истинный мусульманин должен себя вести вежливо по отношению к людям, не сквернословить на окружающих, не ругаться как женщина.

И еще. Согласно источникам, некоторые меркиты после поражения от объединенных войск Чингизхана бежали к кыпчакам, как на это верно указывает Азбаяр. Читаем в "Юань-ши": "… Когда Тай-цзу [Чингиз-хан] выступил в поход против меркитов, государь меркитов Ходу бежал к кыпчакам". Где их тут же настиг Чингизхан. Юзерам считающим, что меркиты обитали в Бурятии (Скриптонит, каирли, Кылышбай, Буба-суба, Степпе-Мен и др.) надо взять в руки школьную линейку и лично удостовериться, что их версия неправдоподобна: 1) Потому что погоня верхом на лошадях из условной Бурятии до условных земель кыпчаков нереальна. 2) Побег меркитов от условной Бурятии до условных уйгуров, к которым бежали сыновья меркитского правителя Токта-бека, тоже нереален.

Еще. Надпись на сегменте карты из «Книги глобусов» Коронелли (Венеция, 1693/1701): "... К западу за горами Алтай, находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется «Крит Меркит» со столицей Каракоран". 1) Понятно, что "Крит Меркит" это "Кереит - Меркит", что подтверждается моими цитатами из источников выше, что меркиты были подвластным Онг-хану племенем, и что земли и тех и других были западнее Алтая. 2) И по ходу указан Кара-Корум западнее Алтая.

Ты уже задавал этот вопрос 4 мес. назад, забыл наверно?

Потому что это заимствование от соседей тюрков.

Нет, Аза, это ваш халхаский диалект.

Не думаю, для этого в нем "в" лишняя. А для шарбы в самый раз.

Поделитесь своими мыслями.

Пиши нормально, не на базаре же у себя в Шымкенте урюк продаешь и не с покупателем разговариваешь. Как вы мне надоели однотипные скандальные думан, скриптонит, каирли и прочие. Даже это твое поведение не соотносится с моралью ислама. Ты по формальностям мусульманин, наверно даже бородка есть, но не в душе и не по отношению к людям, что есть самое главное и важное в любой вере, в любой религии.

Вам что, трудно обратиться к источникам? Там все четко расписано - сперва это были владениями каракитаев, Кара-Корум на Эмиле тоже. Потом эти земли и Кара-Корум заняли киреи (письм. множ. - кереиты). Феномен Чингизхана возник в этой кереитской сред, улусе, а потому коренной, родной юрт Чингизхана, все ханские ставки сыновей были тоже здесь. А меркиты с тех самых пор по сей день находятся под киреями (киреитами), ссылки и цитаты я привел выше. А найманы, Найманский улус, их соседи, тоже Запад Алтая, тоже Иртыш и горы Чингизхан (Найман-таг).

Вы сами в прошлые годы представлялись на форуме бесүдом хавчигудом. Потом вам понравился средневековый казахский этноним западно-алтайских найманов и вы решили стать найманом, про это я тоже знаю. Но я вас не про это спросил, а спросил из какого конкретно бесудского рода вы.

Это вымышленные названия 21 века. Читайте статью.

Прям как Ким Кардашьян. )) Азбаяр, почему не отвечаете на вопрос, из какого вы рода бесүдов? Только не отказывайтесь пожалуйста от своего рода, мол я не бесүд, мол я найман или боржигон. ))

Вы, ув. Азбаяр, бесүд из какого рода?

Кстати, у нас до сих пор так делают некоторые. Потому что зимой верхний слой земли, примерно сантиметров 30 - 40, толщина зависит от крепости морозов, твердая как бетон, лом отскакивает от него как от металла.

Вопрос интересный, емнип, гур-ханов фигурирует при тех событиях как минимум три: 1) Гур-хан - правитель китаев (кара-китаев); 2) Гур-хан - дядя Онг-хана, правителя киреев; 3) Гур-хан - правитель уйгуров. Какая между ними связь не знаю. А вы сами как думаете? Кстати относительно данной темы интересно упоминание в вашем эпизоде про юрт джалаиров в местности Кима в области Кара-Корум.