АксКерБорж

Вот Азбаяр молодец, не то что Буба, постепенно догадывается что к чему. Теперь Азе надо взять карту современной Монголии и посмотреть своими тремя глазами, есть ли сейчас и вообще обитали ли когда-то севернее "Хархорина 21 века" кыргызы и урянхаи? Свое признание Аза может написать мне в личку, не выдам. ))

С Чань Чунем другая история, там надо скрупулезно вчитываться в детали маршрута, упоминание не есть факт пересечения Алтая с восточной стороны на западную. У Чань Чуня был маршрут иной, разбирались уже. Хотелось бы комментария на этот мой пост:

Научился распознавать монголов и всё монгольское. Вот и сейчас по цвету купольных жердей гэра, по форме чайника, цвету квадратного борта дээлов, по цвету шелковых поясов и по лицам девушек могу предположить с вероятностью 85%, что это Китай, возможно монголы Хөхнуура, менее веротяно, что монголы Хулунбуйра.

1) Странно, что даже в водительские права записывают свой этнический выбор по Указу Президента, спрашивается зачем??? 2) По Единой национальной базе по Указу Президента род Хиргис выбрали на сегодня 2986 халха обоего пола из разных аймаков страны, в основном это молодежь. Название Шар Хиргис выбрало всего 199 молодых халхасцев.

Я тоже это заметил. Очень много критики. Даже знаю фамилии кто замешан, но не буду писать, это действительно уже будет политика.

Любители исторической моды на всё средневековое татарское не преминули устроить театрализованное камлание у памятника: Вид изнутри: Монумент назвали "Тэнгэр андгай" или "Андалын хөшөө". Переводится, имхо, как "Клятва Тангри" и "Памятник друзьям-побратимам". Имеются в виду изначально друзья, черные татарины Темурчи-Чингизхан и Чжамуке (или Боорчи?) в молодости (по-халхаски, соответственно, Тэмүүжин, Жамух, Боорч). И, естественно, раз наука в 20 веке указала пальцем на Хэнтий уул, что мол родина и могила Чингизхана где-то там, то и все монументы 21 века тоже появляются именно здесь - Хэнтий аймаг, Батноров сум.

Да и Алтай вроде у него тоже не упоминается.

Читал на прошлой неделе, что какой-то скульптор бесплатно поставил комплекс. В смысле государство ему не платило, а это средства граждан и волонтеров.

Наверно тапочки взгрустнули? Решили их повеселить немного?

Ваши кавычки не те кавычки, не тот случай, не выкручивайтесь. Экс-модератор Стас в таких случаях говорил, кабы-кабы что-то там во рту. Включили опять "народную этимологию" (как понимаю незнакомое слово со своего языка, так и объясняю его)? И что, разве только девочек рожают? )) Ведь термин про родню замужней женщины.

Давайте проанализируем по порядку все артефакты Хархорина. Даю вам зуб (онлайн конечно)), что почти все они поздне-китайские и поздне-тибетские (львы или псы-драконы, черепахи, монеты, фалосы, ступы, сваямбху и пр.). Если не ошибаюсь, то ни в одном из известных источников нет упоминания про переход через Алтайский горный хребет кого-бы то ни было из тех событий - ни с восточной его стороны на западную, ни с западной стороны на восточную. Или у вас есть такие данные? Было бы интересно узнать о них и затем обсудить.

Мода порой удивительна, может сочетать в себе совершенно разные культурные пласты и влияние. На фото кадр из одного фильма с участием халха-монгольского актера Ц. Баясгалана. На нем костюмеры совместили 2 моды - Тангутское оголение правого плеча/рукава и Цинско-маньчжурскую косу.

Разве существуют в Узбекистане такие диалекты как найманский, кыпчакский, локайский, мангытский, кунгратский?

Ваш намек понял. Вам, Аза, и вправду не хватает третьего глаза, чтобы хорошо отличать некоторые вещи и не путаться потом, как, например, с диким луком.

Это сейчас так принято считать - Дешт, Кыпшаковедение, Золотая Орда, арабизмы и прочее. )) А Мәшһүр-Жүсіп Көпеев зааписал это по другому, из его записок можно понять, что татары-монголы это тюрки, а кыпчаки монголо-татарское племя, собственно как и казахский народ: "... Бұл қыпшақ екеу (имеет в виду 2 основные ветви племени - Қара қыпшақ и Сары қыпшақ, от которых происходят казахские 5 кыпчакских племен и что от одного из них родилось 92 сына и что они сильно разрослись как народ и что отсюда происходит древняя казахская поговорка "Қытай көп пе, Қыпшақ көп пе?" - "Кто многолюднее, кытаи (прим: не нынешние ханьцы, а те, "кара кытаи") или кыпчаки?". "... Бұл қыпшақта мұғыл-татардың мұғылынан шыққан" ("Эти кыпчаки тоже происходят от мугул-татарских мугулов" или "Эти кыпчаки тоже происходят из местности Мугул"). "... Қазақ түбі – Мұғыл-Татардың Мұғылынан, арғы атасы Түркі дейді (Казахи происходят от мугул-татарских мугулов (монголов-татаров), предки которых тюрки). "... Замандардан заман, өткенде бұрынғылар өліп таусылып, қалғандарға нәубет жеткенде, «араб жұртынан бір Мұхаммед деген пайғамбар шығыпты» деп, Әуезесі айдай әлемге жайылып кеткенде Түркістан аймағынан, түрік ұрпағынан, мұғыл нәсілінен «тоқсан екі баулы қыпшақ» атанып тұрған күндерде әр рудан тоқсан екі батыр атқа мінді дейді (92-племенные кыпчаки происходят из мугульской ветви тюрков).

Почему в таком случае не вы, ни боролдой, не смогли показать такие фотографии? Почему такие фотографии это мода наших дней?

Это не дикий лук. Вот как цветет дикий лук:

Монгольский чай:

Поэтому отвечай, Кылышбай - есть ли в наше время беркутиная охота у узбеков и ногаев?

кылышбай в своем репертуаре, любит попоясничать и погримасничать, но жалко что не смешно. Отвечаю - десятки тысяч обузбеченных казахов это недавний исторический факт. И ты, как в недавнем прошлом уроженец и житель Узбекистана, не можешь этого не знать. Со мной в армии служили казахи из Узбекистана, которые по паспорту были узбеками. Они сами мне рассказывали, что в прошлом, в советское время, их родителей насильно записывали в узбеки, причем в больших количествах. Мой ответ базировался на этом факте, то есть я предположил, что беркутчи может быть узбекский казах? А причем тут эти исторические пласты, которых давно уже нет и которые давно растоврены? Мы же сейчас говорим об узбеках и казахах - откуда и кто беркутчи на фото кылышбая. В современном мире охотники беркутчи есть только среди кыргызов, казахов и маньчжуров. Про беркутчи среди узбеков и ногаев я не уверен, сомневаюсь что таковые есть, то есть нужны факты и свидетельства.

Распространенный "набор" еды для природы у жителей Улан-Батора:

Не знаю про каких монголов и по какому словарю вы судите. Используемый мной словарь дает совершенно другое значение, не родина, а родня! Кстати, это очередной из многих тысяч тюркизм в монгольских языках. ДТС: Мы, казахи, тоже говорим также на родню замужней женщины. Если, например, ваша жена была бы казашкой, то устав от проблем в семье она могла бы сказать нерадивому мужу: "Поеду-ка я к своим родителям и родне (төркін) отдохнуть от тебя, боролдой, надоел ты ".

Историческая область Баргуджин-тукум по описаниям очевидцев предположительно находилась где-то у Алтая, вероятно примыкая к нему с востока. Это очень и очень далеко от Забайкалья и от реки Баргажан (по-русски - Баргузин). И вообще, Байкал и как его окрестности, не упоминаются в событиях 12 - 13 веков, связанных с Чингизханом и окружавшими его татарскими племенами.

Это другое городище, Тэ-хо-линь. Сами монголы стали называть его искаженно "Хархорин (подражая оригинальному тюркскому названию Кара-Корум) только в кон. 20 - нач. 21 в.в. Прошло 72 года с момента первых раскопок Тэ-хо-линя, но серьезных артефактов, очевидно и бесспорно доказывающих, что это татарский Кара-Корум, так и не найдено. Так, по мелочи, и все в основном поздне-китайское.