АксКерБорж

Вы путаете, тибетцы и керейты тут ни при чем. Оригинальная китайская хроника 13 века, известная всем нам как "ССМ", во время масштабного распространения ламаизма (Тибетского буддизма) среди монгольских народов, была доработана известными всем нам парой-тройкой грамотных монголов Ордоса в новые сказания с совмещением в них эпизодов из "ССМ" с ламаистскими мотивами, названия их всем нам известны. Эти компиляции 18 века вы вроде бы каждый раз называете народной памятью монголов и устными народными преданиями монголов о Чингизане? Разве не так? Никаких двойных стандартов, Момын. У каждого из нас свое мнение и это гораздо лучше, чем иметь одно единое общее мнение как у всех наших с тобой оппонентов. А Ергене-кон я локализую на Алтае по древнему казахскому преданию в купе с другими косвенными данными. Разве? Здесь я с тобой согласен. Но вообще то, обсуждение Ергене-кона лучше продолжить в соответствующей одноименной теме. Как говорит ув. Zake, здесь всё это затеряется.

Вы кажется даже не читали обсуждение поспешив навешать на меня ярлыки? У нас не шла речь про термины. Я привел мнение исследователя Кочешкова Н.В., чьи слова маньчжуровед Энхд считает враньем, а себя знатным монгольским шапковедом.

И что, там нашли металлические таблички с названием города и улиц? Или паспорт местного жителя со штампом прописки "хятадын хот Чинтолгой балгас"? И как вяжутся ваши сказки с упоминанием Шато на маршруте?

Ни Чжан Дэ Хой, ни Елюй Даши, ни Чань Чунь в современной Монголии не были, все они шли на северо-запад и никогда не пересекали пустыню Гоби. И при чем тут города Ляо 200 летней давности? Сильно хочется натянуть сову на глобус?

«Тұғын» вместо «тын» говорят в ЮКО, это точно, лично слышал и не раз. Наши юзеры из тех краев должны подтвердить это. У нас на северо-востоке «тұғын» не используют, используют «тын». Прочитал разные версии объяснения от разных юзеров и того и другого, по моему, с «тұрған» «тұғын» вообще никак не связано. Кстати, насколько я заметил это, в ЮКО используют «тұғын» не только вместо «тын/тін» в прошедшем времени, но и дублируя его (присутствует и «тін/тын» и «тұғын»), например: «Бұрын арақ ішетін тұғын» - «Раньше [он] пил водку». «Ертеде олар бай болатын тұғын» - «В прошлом [они] были богатыми». «Жас кезінде гүл егетін тұғын» - «В молодости [она] садила цветы». Лично моя версия существования в казахском языке двух форм, «тұғын» и «тын», базируется на древнетюркской фонетической взаимозаменяемости ряда произношения и написания слов в разных тюркских языках и наречиях, в истории и в современном мире, примеры хорошо известны: сығыр – сыйыр (корова) соғым – сойым (забой скота) суғур – суур (сурок) тағай – тай, дай (дядя по матери) уғлы, оғлы – улы (сын) тағ, даг – тау, тоо (гора, горы) кигіз – кииз (кошма, войлок) ұғлу – улу (великий) каған – каан, кан (хан) Тоғрул, Тоғорил – Тоорил (имя керейтского хана) дұғлат – дулат (этноним) онгут – ониут (этноним) яглакар – джалаир (этноним) ? баргу, баргут – барун (этноним) ? сукан – суан (этноним) ? конгират - конырат (этноним) сюда бы я добавил очень интересную разбивку еще одного этнонима от ув. Zake: уйгур – уйр, ойр (близкие, объединенные, союзники), хорошо всем известного с характерным киданьским/монгольским окончанием – ойрд, ойрат (поэтому не узнаваемого всеми)). туг – туу (военный стяг) багатур – батур (богатырь) богурчи – боурчи (стольник) и т.д., их много, все не упомнишь. Из перечисленных примеров в казахском языке сохранились парные анахронизмы: соғым – сойым (забой скота) кигіз – кииз (кошма, войлок), в разных региональных говорах уғлу – улу (великий), чаще в поэзии и сюда же я причислил нашу обсуждаемую приставку: тұғын – тын (кстати тоже в разных региональных говорах) Думаю есть и другие примеры в языке, но сразу так все не вспомнишь, надо специально кропотливо искать и делать подборку таковых.

Интересный вы, Буба,. Рашид ад-Дин что, персидский способ получения масла описывал что ли или персидскую посуду? У него в тексте сказано лишь о золотом сосуде, что из него появились на свет конгираты, для передачи которого он использовал персидский термин "басту-и заррин". А про глиняный горшок, про масло, варенье, деревянную и железную маслобойку дописал уже переводчик. Что ему рассказали информаторы чингизиды мы не знаем, но точно не про маслобойку. С поверхности молока (баранье жирнее) собирали сливки, сметану "қаймақ", которую сбивали в кожаном "саба" мутовкой "піспек". Хранили масло, часто подсаливая, в бараньем желудке "қарын".

Считаете себя умнее других? Свои реплики приберегите для своих школьников, вы здесь не учитель, а ваши собеседники не ученики. Чтобы вы не выдумывали, Шато это засушливая степь, пустыня и она расположена в СУАР КНР. Хочется вам это или не хочется вопрос десятый.

Сплошная натяжка. Потому вовсе не интересно. И поэтому вы не интересны как дискуссант. Зря только свое время потратили. Никто такие копипасты читать не станет.

Знаю, что найманы в ЮКО есть, но их мало. У меня даже близкий знакомый есть там, из рода балталы найман. Но Думан не найман, ты лучше о себе напиши кто ты, чтобы мы опять не гадали как с Думаном.

Вы усё перепутали. Я вам про тюркское 12-летнее исчисление жизни человека, возраста, а вы мне про 12-летний животный календарь (кстати тоже тюркский). По ходу и Боролдой напутал всё. Это разные вещи. У нас есть и то и другое, но их никто не смешивает и не путает между собой.

Ваш комментарий по данному вопросу не требуется, знаю, что вы Ергене-кон относите во Владивосток. У бурятов были ханы? Назовите их. Я честно не знаю про них ничего. Это касается не только вас, но и Азбаяра, Боролдоя, Энхда, Володи. Спорите, спорите, а сами все по днк не татары, не нируны и даже не дарлекины. Алан-гоа из племени коралас. Прекращайте сочинять сказки про бурятов в 9 веке.

Это не буддистская традиция. Это древнетюркская традиция. Даже Рашид ад-Дин подчеркивает специально "... Чингизхан прожил 72 тюркских года". Заметьте, летописец со слов информаторов чингизидов ведь указал, что не 72 монгольских года и не 72 буддистских года. Цикл тем более не 60-летний, а он неопределенный по времени, по 12 лет каждый цикл, всё зависит от продолжительности жизни человека, потому что человек может прожить и меньше 1 цикла, а может и 8, 9 циклов прожить . У вас просто эта древнетюркская традиция переплелась с Тибетским буддизмом.

Этот комментарий, который приглянулся вам, Азбаяр, скорее всего приписала к историческому фото сама корреспондент Индира Мырзабаева. С чего она решила, что это жилище казаха землепашца, одному Тангри известно. Это фото из Музея МАЭ РАН РФ. Автор Вайшле М.С. Подпись см: внизу фото. Ни о каких казахах "не отличающихся от русских" или "выращивающих пшеницу" там нет ни слова. Время фото указано - 1 треть 20 века, возможно это конец 20-х годов, когда казахи в нашем крае вынужденно стали оседать - коллективизация, конфискация скота, голодомор, политические репрессии и прочие ужасы. Бывшие зимовки (то, что на фото, потому что в наших краях с суровыми зимами в юрте не перезимуешь) при оседании на землю стали служить постоянным жилищем. Они были разными в зависимости от местности - бревенчатые (в Баянауле и на Чалдае, где есть лес) и глинобитные (в степных районах). Судя по фото (нет гор, но постройки бревенчатые) это район нашего Чалдая или вблизи его. Поэтому, Аза, прежде чем заливать (в прямом смысле))), сперва вникните в суть вопроса.

Навряд ли. Ергене-кон предположительно это горные теснины Алтая.

Стена в разы древнее, чем первое упоминание монголоязычных народов. Стеной китайцы отгораживались от извечно терроризировавших их всаднических племен. Если же вы про татар Чингизхана, то и они активно участвовали в "Пристенных событиях" - как до ухода на северо-запад, так и после ухода.

У Рашид ад-Дина ее имя не Чюбей и не Чаби. У него это конгиратка Чабун - дочь Ильчи. Вот как представляет тюркскую красавицу халха-монгольский художник (или фотограф?):

Глаза раскройте шире. Это моя оседланная монгольская лошадка, ее рост в холке на уровне солнечного сплетения мужчины среднего роста. С терминами ослов, ослих и ослят, к сожалению, я не знаком. Прокомментировать вас не смогу.

Чтобы было понятно: Чихэртэй боорцог - Шекерті баурсақ Чихэргүй боорцог - Шекерсіз баурсақ

Не отправляю, а посылаю. )) И не переводчика, а вас, как машущего здесь который день личным мнением переводчика, а не анализом самого текста и учета кочевого скотоводческого хозяйства. Повторяю вам, что в кочевом скотоводческом хозяйстве масло не получали в глиняном горшке или в пахталке (маслобойке). Масло получали совершенно иным способом. А пахталка или глиняный горшок это приспособления оседлых народов. Хетагуров мог и ошибаться в данном вопросе. Но это не значит, что надо его мнение про масляную пахталку возводить в неоспариваемую аксиому. Или и дальше будете стоять насмерть втюхивая кочевым татарам глиняные горшки и не знакомый им способ получения масла?

Патамушта Буба не может дать бурятские термины для темнокожих и смуглых людей. Патамушта Буба наверно не владея родным языком выдумывает анекдоты, что буряты темнокожих и смуглых людей якобы называют неграми и воронами. А я хотел бы услышать знатока бурятского языка и сравнить потом с моими предположениями выше насчет цветовых характеристик.

А это действительно так! Ни Чань Чунь, ни Елюй Даши, ни Чжан Дэ Хой и ни другие, шедшие к татарам из Китая, не делали крюка на север через пустыню Гоби в Халху, а затем оттуда на запад через Алтай и Иртыш. Ни Марко Поло, ни Плано Карпини, ни Гильом Рубрук, ни другие, шедшие к татарам с запада, тоже не заходили в Халху и не переходили Иртыш и Алтай. Упоминание перехода пустыни Гоби, Алтайского хребта или даже реки Иртыш вы не найдете ни у одного из указанных лиц (а упоминание перехода Иртыша, но не Алтая!, у одного лишь Хетума требует детальной дискуссии и выяснения обстоятельств зачем, в какую сторону и для чего он пересекал реку).

Приводить Чжан Дэ Хоя не надо, у него географические и топонимические ориентиры сильно размыты, не понятны, сами наверно поняли это. Единственно что можно понять из его ориентиров - это засушливая степь Шато, это кара-китаи и их городок и Кара-Корум неподалеку. То есть СУАР, Джунгария... опять же. И никакая не Монголия или Бурятия.

Сами рисовали что карту? И какой город по вашему построили кара-китаи возле Улан-Батора?

Совсем заврался Энхд-маньчжуровед. Почитай статью, она доступна, причем с иллюстрациями. Ты не меня сейчас опровергаешь, ты сейчас обвиняешь специалиста во лжи, в обмане. Тоже мне нашелся специалист по головным уборам монголоязычных народов.

Все ваши споры оказались пшиком. Все ваши притязания на тюрков-татар, выходцев из тогуз-огузской (уйгурской) конфедерации племен, оказались пустышкой. Вот о чем я, а не про ваше огузоведение-кыпшаковедение. Сейчас я про днк - вашу, Энхда, Азы, Боролдоя, Володи.