АксКерБорж

Читая соцсести на монгольском языке я каждый день на каждом шагу наталкиваюсь на знакомые тюркские/казахские слова: год - жил лет - нас вот и сейчас: медь - зэс Охватить их каким-то анализом или обзором не форумное дело, потребуется много времени и сил.

В каком источнике есть такое написание? Я пока встречал только Улуг-таг.

Прошу прощения, ув. Kenan, с моей стороны это непростительная ошибка, исправляю. Простая истина - КЫПЧАКИ СРЕДИ КАЗАХОВ ЭТО КЫПЧАКИ разных родов, в том числе моя супруга из рода Бултун Кыпшак, но не АКБ, ни Kenan, ни Асан-Кайгы, не Кылышбай, ни Ягалбай, ни Кайрли, ни Боранбай би, ни Думан, ни Момын, ни Аскар, ни уважаемый Zake, никто. Реальность как в зеркале отображена казахским составом форума - среди массы казахских юзеров НИ ОДНОГО КЫПЧАКА! Все казахские юзеры суть выходцы из наследников, потомков средневековых татарских племен.

Не надо заморачиваться, сравнивайте Конституцию Казахстана и России (скажу вам по секрету, что они обе на одном языке), потом сделайте вывод, что у казахов славянский язык. )) Мораль - не смешивайте воедино язык делопроизводства, письменный, с родным, разговорным языком. Зачем вам стела, листайте ДТС и сравните его с КК, почувствуйте разницу. Несерьезны ваши натяжки в пользу "научпопа" и "худпопа" про вражду кыпчаков-казахов и татар-халхасцев в том же Отраре. Особенно порадовали слова про "прикрепление тюркских слов", то ли персиянином, то ли Березиным, то ли информаторами персиянина, наверно для прикола. Все мы на форуме отстаиваем свою точку, свое мнение, свое понимание тех или иных спорных вопросов. Ваше личное право как и что считать, я уже писал вам про это.

В первый раз соглашусь с вами, Думан, и лайкну ваш пост. Канглы самостоятельное и тоже древнее племя, к кыпчакам отношения не имеют. И вообще это согласно форумному "Кыпшаковедению-Отрароведению" все казахские племена и весь народ кыпчаки (мифы советской историографии и лингвистики), а в реальности каждое племя самостоятельное со своими корнями и к кыпчакам не относятся. Простая истина - КЫПЧАКИ СРЕДИ КАЗАХОВ ЭТО КЫПЧАКИ разных родов, в том числе моя супруга из рода Бултун Кыпшак, но не АКБ, ни Асан-Кайгы, не Кылышбай, ни Ягалбай, ни Кайрли, ни Боранбай би, ни Думан, ни Момын, ни Аскар, ни уважаемый Zake, никто. Реальность как в зеркале отображена казахским составом форума - среди массы казахских юзеров НИ ОДНОГО КЫПЧАКА! Все казахские юзеры суть выходцы из наследников, потомков средневековых татарских племен, но последних абсолютное большинство юзеров, в том числе казахские, под массированным и долгим давлением научной пропаганды ("Научпоп") наивно и добросовестно считают халхами, бурятами и калмыками. И даже пытаются это всерьез отстаивать и спорить. ))

Рашид ад-Дин: "… чтобы войско, которое с Байджу и Чурмагуном раньше посылали для тама (несения службы)".

Он не Тоорил, он Тугрул. Они не монголы Чингизхана, они татары Чингизана. Я не потомок Тугрула и тем более не Чингизхана, я потомок кереев, письм. керейт. Чингизхан и его предки вышли из керейтской среды, как минимум из географической и государственной среды. Я не про это поставил вопрос. Я усомнился, чтобы казахи юга до 20 века называли своих соседей "узбеками", лично я такое в в исторических документах не встречал. Никто не отрицает, что в казахском народе есть прямые потомки кыпчаков, каких именно вопрос, южно-русских степей или среднеазиатских. Таких кыпчакских родов в народе на вскидку не более 5-8% от общего числа народа. С учетом канглы, а также инородных вкраплений (каракалпаки, кыргызы, сарты, татары, ногаи, башкиры, ходжи и пр.) чисто средневековый татарский (у вас монгольский) компонент составляет порядка 90% народа, в числе которых надплеменная каста чингизидов, торе. Соответственно, у 90% народа днк, география коренного юрта, язык, этнонимия, культура и пр. логично татарские, только это не те и не там как вы считаете. )))

Василий, веры вам, как миллипиздристу-огузоведу, нисколько нет, поэтому я ваши посты никогда не читаю, честно признаюсь. Ваш Ергене-Кон во Владивостоке чего только стоит. И вообще вы не мой оппонент, от слова совсем, точно также как ваш экс-коллега, тоже в отставке/на пенсии, кыпшаковед Владимир. Один лишь вопрос к вам двоим - у вас что там в войсках зачеты по трилогии В. Яна принимали что ли?

Вне всякого сомнения. По всем параметрам - днк, география, язык, этнонимия, культура и пр. А вы, я так думаю, мните себя потомком кипчака Котяна? Кылышбай Котянович? )) О-па! Ягалбай тоже считает себя Котяновичем? Ну и ну, ну и нравы у современных казахов, несмотря на свои очевидные этнические корни считают себя кыпчаками. Это результат пропаганды как и с нынешней обстановкой в СНГ? Думаю да. Чудеса пропаганды безграничны. Кстати у меня по теме еще один вопрос - разве казахи до 20 века знали название "узбек / өзбек"? Сомневаюсь, по ходу узбеков казахи называли в прошлом сартами.

Это самая обыкновенная, не требующая доказательств, тюркская лексика. Как раз таки это очень важно, что это тюркская, но не монгольская лексика. См: выше. Если даже на вскидку сравнить лексику Кодекса Куманикуса и ДТС, или лексику Кодекса и родного, разговорного языка Чингизхана и окружавших его племен (есть такая тема на форме), то современный казахский язык ближе к языку ДТС и к языку Чингизхана, чем к языку Кодекса. Это очевидно.

Вот за это вам рахметище! Вообще-то все споры на форуме заточены на веках эдак до 20-го. Но, увы, я в те века не жил и потому мне не довелось кайфануть многоженством как тому же Темурчи-Чингизхану или Тугрулу-Онхану, даже если я один из множества их потомков. ))

Вы про Аскара Торебекова? А на мой взгляд он похож на узбекского или таджикского мальчика.

Вы думаете его подставили? ))

Огуз-ханом, который был предком татар-монгольских племен, в том числе Чингизхана?

Я думаю это тема больших дискуссий будущего, когда казахи наконец очнутся от сиюминутного культурного влияния извне и наконец вспомнят свои корни, и задумаются грамотно и справедливо совместить одно с другим, а не сделав выбор в пользу первого в ущерб второму.

Ув. Kenan, казахского тенгрианства, казахского шаманизма и казахского ислама конечно не было. Но Тангри у казахов был и есть. Шаманы у казахов были и есть. Ислам у казахов до сих пор своеобразный, отличный от канонического ислама арабских или персидских стран, и это нормально и допустимо при наличии у нас своей древнейшей исконной колоритной культуры и истории, которая не хочет ассимилироваться в арабско-персидской культуре. А новые течения у нас сейчас двоякие, неотрегулированные на самом властном или религиозном верху - есть и привычное течение, есть и непривычное, сами знаете какое, наверно ошибусь если назову его салафизмом или вахабизмом, кстати второе с каждый днем занимает всё больше лидирующие положения, по крайней мере на юге и западе точно. Как-то так видится мне с моей колокольни. ))

Родо-племенная структура поздних казахских племен несколько отличается от родо-племенной структуры татарских племен 12-13 веков и это понятно и объяснимо.

Еще: "... Когда [Тудан-отчигин] сказал [их] ему, Хамбакай не одобрил [его речи] и сказал: «Зачем ты предсказываешь каждый день дурное, что это за речи?!» – и отправился [дальше]. Когда он прибыл к племени татар, то остановился в одной из кибиток, и [все] они занялись туй [празднеством]".

Буба, уясните раз и навсегда, если не знали, и больше никогда не повторяйте таких глупостей. Джузы это не из жизни, джузы это можно сказать чисто книжная выдумка, типа правый фланг, левый фланг, СаВО, СибВО, ЗабВО и т.д. Точно такая же книжная выдумка как баржигоны, нируны, дарлекины, алтын урук, бесконтактное зачатие и прочие мифы. В реальной жизни казахи испокон веков, как до этого и их прямые предки татарские племена Чингизхана, подразделялись на племена, роды, подроды, колена и т.д. И каждое из них, еще как упоминал об этом Рашид ад-Дин в далеком 13 веке, имеет свои коренные древние кочевки и земли. У всех всегда были свои исторические земли и даже у некоторых улусы. Смешанных кочевок никогда не было, это мифы от фольков. 20 и 21 века конечно не в счет.

Буба, вы что смотрите по вечерам если не секрет?

Странный вы, Буба. А если точнее, то вы не странный, а просто любите натяжки в пользу своих хотелок. Я километраж взял же не от китайцев, естественно, я ли перевел в км. Поэтому мой краткий анализ упоминаемых в китайском источнике известных и узнаваемых нами географических ориентиров дает относительно малый километраж от пункта А до пункта Б (а не гигантомания как принято или как у вас сейчас))) и дает основания полагать, что отправная точка маршрута Хулагу из Кара-Корума, а вернее в нем, находилась где-то на западной стороне Большого Алтая, сейчас это территория КНР.

От вас жду аргументов в споре, а у вас как обычно - Павлодар, диван, фольки. Какой ушлый. Ну давайте попробуем. ))) Только учтите, что в желаемом вами месте, а это конечно же Баргузин в Забайкалье))), должны быть непременно урянхаи и найманы. Предоставите их нам? ))

Новые и новые очевидные примеры о родном, разговорном тюркском языке Чингизхана, его семьи, рода и окружавших его татарских племен, которых принято начиная с 19-20 веков считать халха-монголами с халха-монгольским языком из Халха-Монголии. )) Рашид ад-Дин: «… было выступление в обратный поход, а в субботу 15 числа туй (празднество) Булуган-хатун». Сравните! Халха-монгольский: баяр – празднество. Казахский: той - празднество. Этимология прозрачная, туй/той - насыщаться.

Ув. Zake, вы знаете мою версию, но я ее повторю. Я склоняюсь к мнению академика В.В. Бартольда, что Джучи был захоронен на Иртыше. Со своей стороны дополню логикой, что по древним тюркским обычаям (казахским тоже), кочевые скотоводы всегда старались родичей хоронить на родовом кладбище, т.е на местах зимовок, где бы он не умер, хоть очень далеко (по возможности). У Чингизхана были все возможности, чтобы доставить тело сына в родовой удел, на Верхний Иртыш. И дополню своей версией, что горы Улуг-таг (тёзка джезказганского Улы-тау) упоминается в источниках именно в районе Алтая в ИКАО СУАР КНР, в котором я усматриваю оригинальное тюркское название современного нагорья Большой Алтай. На форуме я давал более подробные обоснования своей версии и ссылки.

У нас есть мужское имя Жолай.