АксКерБорж

Апчу наверно современная интерпретация? Наши деды разве говорили "апчу"?

Оно есть и в казахском языке - "бала шаға". Буквально - дети и чаги, то есть [моя] семья. Нет уж, дорогой мой маньчжуровед. Это слово известно даже в древнерусском языке, имевшем теснейшие контакты с тюрками и со степью, когда татар (феномен окиданенных тюрков), как таковых еще не было и в помине, а современных монгольских народов тем более. В древнерусском языке "чага, чаги" - невольник, включенный в семью.

Упоминаемый Рашид ад-Дином Улуг-таг, вероятно, это одна из вершин или групп гор Большого Алтая. Это не Алатау. Алатау (пестрые горы), емнип, упоминается у него отдельно.

Я думаю ваша, моя и скриптонитовская черепушки раза в 2 поширше будут чем эта, соответственно, глазные проемы в 2 раза поуже и повыпуклее, а носовая выпуклость в 2 раза приплюснутее:

Кто вам сказал такое? Специалист реставратор воссоздает не по "заказу", а то, что у него под рукой.

К сожалению, нет, ув. Туңгис. Случайно нткнулся на нее в монголоязычном сегменте Твиттера.

Вы на кого намекаете, на маньчжуроведа что ли?

Буба иртышовед? Какой к чертям Кок-Ертыс начинается в Семипалатинске? Откуда вы только берете свои знания? В "Огуз-наме" такого вроде нет. ))

Что за бредовая тема? И что за бредовое заявление?

Может хватит повторять этот бред во всех темах? Давно не смешно, даже вашим вонючим тапочкам. После таких махровых фольковых заявлений даже язык не повернется называть не то чтоб историком, но даже переводчиком.

К чему всё это?

Нет, судя по бахчеводству и дехканству на фото это ЮКО. У нас до 1 трети 20 века край был исключительно скотоводческим.

Да нет, Аза, напротив, у исконных кочевых скотоводов степняков каждая деталь в традициях, связанных со скотом, четко расписана и регламентирована - кто, что, когда, как, зачем, сколько, почему и т.д. Не особо морочиться, наспех сварить и слопать могут, имхо, те, кто не знаком с такими традициями и этикетом. Примеров очень много, вот один всего лишь. Аналогично казахской древней традиции бараньей головы есть китайская древняя чайная церемония. Вы и ее прокомментируйте так же, мол халхасцы они такие, не особо морочатся. Вскипятили, заварили побыстрее и обжигаясь выпили. Куда им до Шанхайской изысканности.

Уффф, опять этот со своим капустным копипастом вылез. Игнор без чтения!

Давно забываю спросить братьев кыргызов, уйгуров, халха, бурятов и других. Вот у нас есть красивая традиция просить у маленьких мальчиков (примерно до 5-6 лет) дать "насыбай" (насыбайын искеу), то есть понюхать "табачку" (насыбай - изначально назывался нюхательный табак, позже - загубный). Все знают что это такое, дети тоже, и мальчик засовывает руку в штаны и как-бы вынимает оттуда "насыбай" и дает его понюхать просившему дяденьке - либо протягивая ему руку, либо демонстрационно как-бы бросая на лету. Взрослый нюхает и громко говорит "Аааап-чууу!" приговаривая "Насыбайың қандай ашты екен!" (Ух-ты какой ядреный у тебя табачок!). Традиция есть традиция, а потому и мне в далеком дестве приходилось "кидать насыбай". Это игра с детьми, балование мальчуганов, но все же, есть ли такое у других народов? Да и вообще, есть ли такое во всех регионах Казахстана?

Маньчжуровед, не прикидывайся несмышленышем. Все мои вопросы очень простые и четкие и нужно на них отвечать, а не уводить вопросы в сторону. А если нет ответов, то честно признаться, что нет. На нет, как говорится, и тапочек нет. Только учтите одно, что это только начало, вопросов у меня еще будет много.

И причем тут перевод Дамдинсүрэна, с перевода которого вы делали перевод? Все приведенные мной переводчики (Козин, Панкратов, Пельо, Лигети) работали с оригиналом источника. Вот я и привожу явные нестыковки вашего "перевода" с их переводами. Признайтесь честно, никому не скажу, наверно искушение добавить для тувинского читателя свои мысли взяло верх?

Следующий вопрос (раз не ответили на предыдущие). Почему в § 5 название гидронима вы перевели как - Төнгелек? Такого корня "Төн" ни ни у кого: у Козина - речка Тенгелик, у Панкратова - речка Тунгэ-лик, у Пельо - поток Тȕнггелiг, у Лигети - Тȕнггелiг-кьорокьан.

Энхд обиделся на здоровую критику и стал оскорблять собеседника? Как бы ты не считал себя умненьким (в чем я сильно сомневаюсь), не стоит раскидываться такими словами по сторонам, ведь можешь получить ответку. Лучше ответь откуда ты выкопал Уйгурский юрт в Тангуте, которого нет ни в одном из известных переводов? И откуда в 13 веке крестьяне араты? У меня будет еще очень и очень много вопросов, это лишь самое начало ознакомления с вашим переводом.

Вступление перевода вообще полностью передает взгляды Энхда на киданьско-татарскую историю, которую он излагает уже много лет на нашем форуме. Поэтому останавливаться на нем нет смысла. Желающие и сами могут ознакомиться. Возможно оно от другого автора.

Если я раньше в данной теме сопоставлял спорные слова по 3-м переводам - Козина, Пельо и Лигети. То теперь у меня на руках еще один перевод - Маньчжуроведа. Сейчас времени нет, но как будет свободное время обязательно плотно займусь переводом моего друга, буду искать в нём лягушек, колодцы, самолётики, единорогов и всё то, о чем постоянно пишет нам ув. Маньчжуровед. ))

Оказывается наш Б. Энхдалай в своем "переводе": в § 152 "араты" Козина и "харан" Пельо с Лигети изменил на свой вариант - аймак кижизи - аймачные люди. а в других местах, например в § 200, аратов Маньчжуровед оставил: а теперь сочиняет, что у Козина это якобы специфика русского языка:

Нашел книжку маньчжуроведа в ПДФ формате! И сразу же наткнулся на интересную деталь. Даже у Козина в данном эпизоде говорится с уст керейтского Тугрул-хана (Ван-хана) что шли по Тангутской земле, у Пельо и Лигети - по земле Уйут-Тангут. А в переводе Б. Энхдалая .......... по Уйгурскому юрту в Тангутской земле!!! А если проанализировать и сверить весь перевод? Там не один самолётик вылезет из ангара, а целая эскадрилья.

Найти вот эту самую книжку и посмотреть в переводе § § 152, 156, 200, 219, 224 - что там насочинял наш Б. Энхдалай - мифических аратов, самолётики или еще что-либо выдумал от себя лично? )))

Сказки не сочиняйте. Нет никаких аратов в ССМ. Наверно натягиваете сову на глобус аратов на ССМ, чтобы оправдать свой конфуз с переводом ССМ на тувинский язык? Вот специально надо поискать и найти тувинский перевод ССМ в авторстве маньчжуроведа, вот и проверим тогда к чему эти его самолётики. ))