АксКерБорж

Гантигласан мах - Мраморное мясо. У нас такое мясо у КРС породы "Казахская белоголовая". Кому-то нравится, кому-то нет (мне лично нет, лучше обычное мясо).

Было бы интересно посмотреть как у него это слово звучит.

В Буркуджин-Токуме или Баргуджин-Токуме (Баргу, Бурку?) обитали лесные урянхаи и лесные ойраты, а рядом киргизы. Там было много шаманов, были горные быки, т.е. домашние яки и много молний. Эта область была пограничной с Могулистаном, т.е. с Тартарией. Я предполагаю, что это самая крайняя западная Монголия и смежные районы Горного Алтая. Далеко на востоке почти в 2000 км. в Забайкалье (по речке Баргузин) и в Маньчжурии (где обитает малочисленная группа баргутов) не было и нет ни урянхаев, ни киргизов, ни яков. К тому же даже у переводчика Л.А. Хетагуров не было в этом уверенности, для чего они использовали вводное слово "возможно современный Баргузин".

Приветствую вас, ув. Коралас, рад вас слышать и видеть! Если не ошибаюсь это версия Тлеуберды Тыныбайына? Он мне дарил свою книгу, читал с интересом, хотя она без сносок как должен быть научный труд. Не знаю как вы, но лично я со многим в ней не согласен. Например, указание таких ориентиров в стране средневековых найманов, керейтов, меркитов и рода Чингизхана таких очевидных географических объектов как Тенгис "море-океан" или "внутреннее море", Ала-Камак, Кулан-Баши, "Джунгарские ворота" с ветром "Эби", Алатау-ула, Органум, "степи татар", Найман-таг, Алтай, Большой Алтай, Улуг-таг, Кумсенгир, Иртыш, Кок-Иртыш, Бухтарма, Эмиль, Кумак, Кобук, Уршаур, Бери-Манграк, Урунгу, Кизилбаш, Джиликёль, Каялык, Баласагун, Беш-Балык, Ибир-Сибир, не подлежит никакому сомнению. Байкал, Хубсугул, Убсу-нур, Саяны, Хэнтэй, Хангай, Архангай, Хинган, Гоби, Уда, Шилка, Чикой, Аргунь, Витим, Ингода в них не упоминаются и это тоже не подлежит сомнению, что бы ни говорили. Долина реки Или тоже входила в территории пожалованных улусов (орд) сыновей Чингизхана, того же Чагатая, как самый западный край.

Засушенные ивовые ветви служат очень долго даже без специального покрытия не боясь ни влаги, ничего. Не зря ведь ива (тал) растет по берегам водоемов в илистой почве. Мои удочки из детства наверно до сих пор преспокойненько лежат где-нибудь на чьей-то крыше сарая под постоянной сменой зноя, мороза, снега, дождя и ветра, а вот синтетическая леска на них конечно давно наверно сгнила превратившись в труху. Хотя удилища ничем не покрашены и ничем не покрыты. А если хорошо высушенные ветви ивы покрыть специальной краской и если они всегда будут использоваться внутри помещения (как в юрте), то думаю они почти вечные. ))

Почему тогда далеко хотя бы от сибирских татар? Интересно в Омской области так говорят? "төр" (почетное место в юрте) конечно не подходит. но "тор" (клетка, решетка) вполне себе ничего + "ма" (словообразовательный аффикс) = торма, постепенно смягченное в төрме. Как вы считаете?

Сегодня 01.09.2022 г. Монгольский Государственный университет отметил свой 80-летний юбилей. В церемонии приняли участие президент Ухнаагийн Хүрэлсүх, министр образования и науки Л. Энх-Амгалан (не путать с нашим маньчжуроведом Энхдом)), ученые, студенты и выпускники старейшего ВУЗа. Интересно другое, что в целях прославления и почитания Чингизхана и исторических событий, связанных с его именем и с татарскими племенами .... издан Приказ № 159 "О почитании легенды об Эзэне (господине) Богд (святом) Чингис хаане". И это еще не все. )) Приказ предусматривает, что все государственные органы, дипломатические миссии за рубежом, все учебные и научные заведения, а также каждый гражданин Монголии и каждая монгольская семья обязаны уважать и чтить легенду об Эзэне (господине) Богд (святом) Чингис хаане. Пруфф: https://www.toim.mn/article/4bh716gg Сперва поработали историки 19 - 20 в.в. над географической локализацией средневековой Тартарии внушая всем что она находилась в современной Монголии и Забайкалье (вместе с родиной, столицей и могилой Чингизхана и его семьи), и внушая нам, что средневековые татарские племена и род Чингизхана это не потомки тогуз-огузских "уйгурских" племен, а современные нам с вами халха-монголы, буряты, ордосцы и калмыки. Потом в 1990-х годах высшее руководство Монголии издало указ о свободе каждого халха-монгола выбирать себе в паспорт любой понравившийся ему средневековый татарский этноним и ввели на государственном уровне регистрацию их в Единой Национальной статистической базе этнонимов. Затем недавно был построен новый Музей Чингизхана в столице страны. А теперь последовал указ обязывающий все официальные органы и граждан Монголии уважать и чтить легенду о черном татарине Чингизхане. Даже женский головной убор найманок и керейек зачикан халха-монголками в 21 веке. ) У меня вопрос. После всего этого есть ли вообще шансы у других и/или у настоящих потомков средневековых татарских племен и чингизидов на правопреемство? Или после всего этого шансов уже никаких? ))

Монголия тоже среди самых горных стран мира. Хотя абсолютное большинство уверен до сих пор заблуждается (из-за сказок про степняков татаров Чингизхана), что она страна степей. А на самом деле она страна гор, горной тайги, горных равнин и горных быков (яков).

В приграничных с Семипалатинской областью районах Павлодарской области и дальше в Семипалатинске говорят "әйбәт" со значением "классный (ая)", "красивый (ая)". Интересно это слово знакомо в других областях?

Без комментариев.

На вскидку - Гуляйхан, Гульжахан (или от жахан?), Райхан, Ажархан, Асемхан, Алмахан, Нурхан, Сулухан и т.д. Но здесь это оффтоп, а потому дальше молчу.

Юрта богача или бедного? Потому что у первых войлок и деревянные детали были всегда дорогими, высококачественными, соответственно, служили долго. Я не специалист по юртам, могу лишь судить по прочитанным этнографическим исследованиям. И предполагаю, что деревянные детали юрты, всегда прикрытые от атмосферных осадков и колебания температуры войлоком и будучи всегда сухими, служили очень долго, эдак поколений 6 как минимум, не зря ведь в народе говорят "қара шаңырақ" - в переносном смысле "юрта (дом, очаг) предков, в котором продолжают жить потомки по дедовской линии", в прямом смысле "почерневший от времени и дыма свето-дымовой обод юрты". Кошма думаю была более подвергнута износу, комплект свеженавалянной кошмы служил наверно эдак 3-м поколениям. А вы с какой целью интересуетесь? ) Предполагаю (и сетую), что все последние казахские "қара шаңыраки", по крайней мере Степного края, почти разом в короткий промежуток времени сперва перестали использоваться (при массовом оседании на землю, коллективизации и конфискации скота и вызванном им массовом голодоморе), а затем постепенно истлели как ненужные вещи, а то и в топку. Этот период известен. Единичные юрты появились в Степном крае лишь в 21 веке как этнографический атрибут для празднования Наурызов, обустройства кафешек и пр. Думаю на юге картина (во всём перечисленном) иная.

Поздравляю уважаемого админа и всех братьев кыргызов с Независимостью! Чтобы она была реальной, а не только в календаре! И чтоб никто на нее не покушался.

А я заметил, что на юге Казахстана приставка "хан" нередко присутствует в женских именах, у нас на севере такого нет.

Еще (из нашего говора): ашты - ащы, ашшы (соленый, горький) тұшты - тұщы (пресный)

Если вы не согласны с тем или другим автором, то вы в таком случае должны опровергнуть их. Например: - что автор "Юань ши" наврал указав, что Угедей, Гуюк и Чингизхан похоронены в ущелье Циняньгу. - или что Рашид ад-Дин наврал, что Угедей похоронен у истока Иртыша. - или что Марко Поло наврал, что великих ханов хоронят на Большом Алтае. В противном случае все они вместе правы и место захоронения (как минимум Чингизхана, Угедея, Гуюка) для всех не такой уж секрет как из этого сделали историки и археологи.

Разговор начался с Байкала, Хубсугула и Баргузина, которые вы с Бубай, увы, не представили. Вас не смущает, что большинство "принятых" отождествлений топонимов построены на созвучиях, в которых не бьёт основа слова?! КЛрн - ХэРлн ШИКшит - ШИШхид, ШИШгэд По другим объектам мы же не видим такого очевидного несовпадения основ, как то - Ирдыш и Идрыш, Алтай и Атлай. Хорошо помню то обсуждение. По вашему что за местность упомянута в походе Джочи на лесные племена - где она находится и как сейчас называется? Согласны ли вы с отождествлением админа верховья Ка-Хема, речушки Шишхид в Дархатской котловине с упоминаемой в ССМ местностью?

В письменных источниках не нашел упоминания такой реки и только в одном § 239 ССМ есть это название и то не в качестве реки: У Козина: "... и ввел (Кудука-беки) их (воинов Джочи) в Шпхшит". у Пельо и Лигетти - тоже как местность "Шықшыт". Поэтому наверно очень трудно отождествлять это название с одним из истоков Енисея, Малого Енисея (Ка-Хем), а тем более с его монголоязычным названием в его самом верхнем течении на территории монголоязычной Дархатской котловины - с Шишхид-гол (рус.), Шишгэд-гол (монг.). Там, рядом с Шишгэд-голом огромное озеро Хубсугул, а чуть восточнее рукой подать до "внутреннего" моря Байкал, которые оба не могли быть не замеченными в рассказе о походе Джочи, если бы он действительно ходил в верховья Енисея. Вообщем наверно опять имеем место с искаженным географическим отождествлением и, соответственно, с ошибочной географической локализацией тех событий, стран, городов, народов, племен и походов.

Зачем врать, кому врать, кто врать? Я привел цитаты из разных источников, которые логично дополняют друг друга и вместе приоткрывают завесу над тем, что скрыто под китайским словом "Циняньгу": 1) Автор "Юань ши" указывает, что Угедей, Гуюк и Чингизхан похоронены в ущелье Циняньгу. 2) Рашид ад-Дин приоткрывает нам завесу, что этот самый "Циняньгу" в китайском написании (в других источниках запретное место "Бурхан-Калдун" или "Екэ-Корук") находится на высокой горе в 2-х днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки. 3) Нам известно, что Иртыш, его истоки берут начало с западных склонов Большого Алтая. 4) И всё это контрольным выстрелом закрепляет Марко Поло, что всех великих государей, потомков Чингисхана, хоронят в большой горе Алтай (на Большом Алтае?).

Лже-фарсизмов и лже-арабизмов в казахском языке тоже пруд пруди. Вот самые свежие: кемпір қосақ - радуга шідер - конская тренога жекпе-жек - поединок (под вопросом) Другие упоминались в прошлом в разных темах форума.

Может ошибаюсь, но мне кажется, что "т" в казахских прилагательных это у нас архаичная форма: ыстық - горячий алматы - яблочный шідерті - треножный мойынты - шейный и т.д. в других тюркских языках они: ыссық алмалы шідерлі мойынлы и т.д.

В любых источниках. Упоминаются ли в источниках озеро Хубсугул и Шихшид-гол, чтобы мы могли правильно локализовать то событие?

Почему только в ССМ?

Горы при том, что практически вся территория современной Монголии, а это запад, юго-запад, север, восток и центр, это не степи, а горы. Тогда как очевидец Джувейни говорит нам о степях. Как вы докажите, что очевидец Джувейни говорил не о своих современниках кара-китаях, а о киданях давно канувшего в лету Ляо 10 - 11 в.в.? Думаю никак. Придется повториться. Хангай, куда вы переселили татарский Кара-Корум, не граничит на севере с предполагаемыми землями киргизов, т.е. с верховьями Енисея и тем более с Алтаем, а на юге Хангай никаким образом не граничит с землями тангутов и тибетцев, как на это указывает очевидец Джувейни. И в каком же месте по вашему земли татар граничили с Тангутом и Тибетом? Оооо! Рустам, вы решили нарушать правила форума, которые сами же утвердили и сами же требовали от всех их соблюдения? Тот пункт, что в дискуссиях админ и модераторы не вправе подключать свой адм. ресурс (типа душить, винтить, заламывать руки связанным по рукам юзерам ).

Кто вам сказал что переехали? Да, судя по некоторым фото некоторые казахи стали использовать некоторые детали монгольского гэра - печки "буржуйки" и прямые ууки, из-за которых и подпорки. Причины мне неизвестны, я как и вы могу лишь догадываться, например, что из-за постепенного исчезновения своих изготовителей юрт и большого предложения от монгольских гэростроителей. )