АксКерБорж

В качестве версии. Возможно об этой же горе (горах) Бргадў (в ССМ ставшей Бурхан-Халдуном) у него же идет речь в другом эпизоде летописи: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует 10 рек, в другой местности – девять рек. ... те 10 рек называют Он-Уркун (у переводчиков и комментаторов ставшей Орхоном).

Там без перевода, поэтому спросил у вас. Не нашел такого в словарях. Есть ли цитаты?

Да поймите же вы наконец, огузовед вы наш родной, что древнее казахское/тюркское пожелание провожаемому мужчине "қанжығанды майлап кел" это не в буквальном смысле слова "вернись со смазанными тороками седла", а пожелание удачи - вернись с победой.

У цаатанок тоже замечено:

Разные способы забоя у монголов и тюрков на мой взгляд прямо влияют на внешний вид мяса. Причина думаю в разном выходе крови из организма. Про разницу вкуса судить не могу, ибо не пробовал монгольское. Варенное мясо по монгольскому способу:

Жаксылык с 7-58 мин. по 9-17 мин. говорит очень правильные и нужные вещи. Можно поаплодировать. Но на мой взгляд наверно (не уверен потому что) он применяет это в отношении себя, но наверно не на всех, а тем более не на своих оппонентов? Предполагаю так отталкиваясь из характеров дискуссий на форуме. Опровергните меня, ув. Asan-Kaygy, если я заблуждаюсь.

По ссылке не нашел: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm Может быть в другом издании?

Напомнила мне другую: "аспанда құдай, жерде мұнай, ортасында адай" - "на небе бог, под землей нефть, между ними адаи". )

Несі ұят? Что вы увидели постыдного в моих словах? Вы же привели куцые цитаты непонятно из чего и от кого. Вот теперь исправились и дали название статьи, молодец. И это тоже. Конечно не надо выкидывать. Но вы не ту песню поете. ) Лично конспектировал будучи еще студентом. ПСС, Т.1, Алма-Ата, 1961 г., С. 121 - 122: Письмо профессору И.Н. Березину: "... По [преданиям] своим киргизы почитают себя [потомками] татар Золотой Орды". Если найду еще, то выложу, нужно много времени, чтобы найти нужное среди всего прочего.

Выходит, что автор по ссылке противоречит самому себе. Вы имеете в виду эпизод, когда некий человек посадил возле (настоящего) Кара-Корума и кушка Тургу-Балык несколько саженцев ивы и миндаля, за что Угетай-хан наградил его золотыми "iastoc"-ами (слитками-подушками, перс. балыш)? Или другой эпизод? Но ведь в монгольских ива - бургас, мне кажется оно не связано со словом бргадў и тем более со словом халдун. А то было бы наверно бургаСту или бургаст? И есть ли в источниках какая-либо привязка топонима/оронима к ивам? Если есть приведите пожалуйста.

Вопрос всем (можно отвечать пока без детектора)) Кто как думает, почему большая гора (или горы), с одного склона которой (ых) текло множество рек и было много леса, в пределах которых были летние и зимние кочевья Чингизхана (откуда до местности Блук-Блдак, где он родился, было 6 дней пути), которую Чингизхан выбрал в качестве места для погребения себя и своего урука (рода), у Рашид ад-Дина называется - Бргадў, а в ССМ - Бурхан-Халдун ? Сразу скажу, что переводчик текста летописи Л.А. Хетагуров посчитал, что из двух форм искаженной является рашидовская и что его написание топонима/оронима Бргадў следует подвести под ССМ-скую форму и читать как Бурка[н-кал]ду[н]. Поэтому в квадратных скобках он дописал якобы отсутствующие/пропущенные буквы.

Вот бы детектор на форум (я намекаю))

Среди какого народа?

Я как сторонний наблюдатель дискуссии задам лишь вопрос, разве черные клобуки это не общее название группы племен - берендеев, торков, ковуев, печенегов и других - так называемого Чернокоблуцкого племенного союза?

Вентиляция в жару (приподнятие на веревках нижних краев кошмы), монгольского гэра в Урге: кыргызского боз үй (рисунок): казахского кигіз үй в Омске: казахского кигіз үй в Павлодаре:

Мне кажется по-казахски можно сказать и "туырлығын түріп қою", и "іргесін түріп қою", и "туырлықтың етегін түріп қою". Отсюда "іргелік" - приоткрытое место в стене (кереге). Может и ошибаюсь. ) Это наверно приподнятая в жару кошма визуально кажется короткой в целом. Ведь туырлык всегда от земли почти до тундука. Хотя возможно летом туырлык специально делали коротким приподнимая немного вверх от земли.

У меня другое мнение, что не все так просто как у вас. Упоминаемые Рашид ад-Дином лесные племена в недавнем прошлом и сейчас населяют компактный регион, расчлененный и вошедший в результате политики Российской империи и Империи Цин в разные государства - частично в Россию (т.н. "Горный Алтай"), частично в Монголию (Северо-Западная Монголия), частично в Китай (т.н. "Большой Алтай") и частично в Казахстан (т.н. "Рудный Алтай"). Из рашидовского списка (на вскидку, т.е. примерно): в Монголии это - баят, мянгат, урянхай, ойрат и др. в Китае - байчжиги и каракас (среди казахов кереев и найманов), а также урянхай и ойрат. в России - кыштым, телес и др. Плюс продвинувшиеся отсюда на запад кыргызы. Плюс продвинувшиеся отсюда на восток туматы и хори.

Рашид ад-Дин: "… места его Чингиз-хана погребения совершенно не опознают. Даже курукчиан (старые лесные стражи, охраняющие то место), и те не находят к нему пути". Тюрк: Курукчи, Корукчи – смотритель заповедного (запасного, "НЗ") пастбища "корук" или заповедного охотничьего угодья "корук". "Курукчиан" возможно в оригинале йокающее "курукчийан" или джокающее "курукчижан" (такая форма вполне возможна как, например, "балажан" - "любящий детей" или "қатынжан" - "подкаблучник". ))

У нас переписка с Каутским Боранбаем, не с Бубой.

Берите больше, сошлитесь на Ноя и Йафета, фигурирующих в вашем огузоведении.

Если согласно источникам Чингизхан со всей семьей и потомками похоронен у истоков Иртыша ("Черного"), то значит в этом районе и находится его родина!

В Западной Монголии тоже вопреки свидетельствам очевидцев реки текут не на запад, а на восток.. А значит не только Центральная и Восточная Монголия, но и Западная Монголия тоже не подходит под свидетельства очевидцев.

Эта китайская школа изображения лиц (в прошлом) всегда также придерживалась принципа "закона лица", по которому на портретах передавались не черты лица, внешности, а личные качества человека, причем только добродетельные - улыбка, доброта, душевность и пр. К примеру, в отличие от китайской школы, европейская художественная школа акцентировалась на личных чертах изображаемого лица. Поэтому верить в то, что перед нами на китайском рисунке настоящая внешность Чингизхана, думаю неправильно. А домысливать его, как это сделал монгольский художник, тем более заводит всех еще в большее заблуждение. Я так думаю-с. )

Имею в виду, что обсуждаемый портрет Чингизхана, часто используемыми многими, был создан порядка на 80 - 100 лет позже смерти Чингизхана. То есть не с натуры, а со слов. Поэтому о точности внешности говорить не приходится. Тем более нельзя скидывать со счетов широко бытовавшую в прошлом "китайскую школу изображения лиц", в которой представители разных рас изображались китайцами.

Если я правильно понял из оригинальной подписи к рисунку, то это возможно еще не сам Чингизхан. Внизу написано: "Юаньский император Тайцзу, более известный как Чингисхан". Отсюда рождаются вопросы - почему император Юань? не современная ли или не поздняя ли дописка это "более известный как Чингисхан"? На фото страница из альбома с изображением нескольких императоров династии Юань, 14 век: