АксКерБорж

Обсуждение давно закончилось, обе стороны изложили все аргументы и обоснования. Нет смысла возвращаться. Это скорее неправильная дверь, новодел сегодняшних дней. Настоящие я приводил в этой теме и в дублирующей теме "2"старинные каракалпакские юрточные двери из музеев и везде они в отверстиях и сквозных орнаментах. Вот вам еще один наглядный пример с вашей родины - Тамдынского района Узбекской ССР (РЭМ, 1985 год): И теперь сами подумайте, если даже на юге, в теплых краях юрты у местных народов всегда с деревянными дверями и дополнительно с войлочной дверью-накидкой, то были ли деревянные двери сами по себе как таковые и какова была плотность их подгонки к дверному проему (+ войлочная дверь-накидка) в Степном крае и Сибкрае, где климат пол года суровый, с сильными морозами и снежными буранами?

Сенокос, 1950 год. Сбор граблями подсохшего скошенного до этого сена (обычно сохнет 2-3 дня в зависимости от жары и ветра). После масштабных падежей скота в прошлые суровые зимы заготавливание сена на зиму опять стало актуальным у монгольских многих скотоводов. Только сейчас конные грабли редкость. Сейчас в основном авто и тракторная техника.

Дархат. Скотовод Ч. Алтансүх. Хөвсгөл аймаг, Баянзүрх сум. Интересный типаж.

Из фондов МАЭ Автор фото мне неизвестен 1931 год Слева - мужское седло, справа - женское. Тоже оба седла северо-восточного типа.

Из фондов МАЭ Автор фото мне неизвестен Караганды 1932 год Голодные годы. Казахи на базаре Седло северо-восточного типа

Из фондов МАЭ Автор фото мне неизвестен Караганды 1932 год Голодные годы. Казахи на базаре Северо-восточный [ак] жаулык

Судя по сохранившимся головам статуй сельджуков в разных музеях, пару из которых заливал админ, в основной массе они на момент ваяния были монголоидами: https://maximus101.livejournal.com/128439.html

По ссылке указано, что это кыргызский и хакасский обряд. По моему, он знаком и практикуется многими народами, в т.ч. казахами ("отпен аластау" - "обкуривать огнем").

МАЭ Автор фото мне неизвестен Караганды 1932 год Голодные годы фото - Казахи на базаре В первый год "Голодомора" более зажиточные казахи на базаре продают последние пожитки и продукты - конское седло в сборе (зачем оно если нет больше лошадей), сырмак, хлеб разрезанными ломтями, вроде бы насвай, кажется пустые бутылки, железное ведро и прочее. Единственный объект пропитания казахов, скот, был конфискован при коллективизации в 1928-1931 годы. Голодные казахские семьи, по крайней мере Северо-Восточного Казахстана), массово ринулись в соседние Новосибирскую, Омскую области, Алтайский край (каз: Ішке, Іш жаққа), чтобы уцелеть от голодной смерти нанявшись на работу в русские хозяйства. Большинство ушедших выжили и потом вернулись, а часть осталась в России. Большинство не ушедших и оставшихся на родине умерли от голода. фото - Остановка в пути Конские телеги со скарбом за неимением скота, даже тощего вола, тянули сами люди.

Может быть кто-то имеет свое мнение по этому вопросу, но лично я не соглашусь с вами и с мнением популяризатора юрт, ув. кыргызского этнографа Шашымбиева Жылкычи. Вы и он (а еще Kamal) считаете, что в прошлом у юрт не было деревянных дверей, а была лишь откидная войлочная накидка, что деревянные двери появились недавно, а в качестве своего рода двери и замка, показывающего что в юрте никого нет, служила деревянная решетка "ергенек" размером в пол двери. Вопрос существовали ли деревянные двери в далеком прошлом мы уже выяснили в данной теме и в теме "Устройство юрты/гэра - 2", ответ - существовали всегда, но все зависело от географии жителей юрт, в теплых регионах юга могли присутствовать и отсутствовать по понятным причинам, в Степном крае присутствовали обязательно и всегда. Но сейчас не об этом. Касательно "ергенек" вопрос еще проще, это не замок и не знак отсутствия в юрте людей, а летнее легкое сооружение из палок, привязываемое одной стороной к дверному проему, чтобы вовнутрь юрты не смогли забежать собаки и не могли унести продукты, точнее чтобы не опоганили своей мордой молочные продукты, мясо, а может быть и чтобы не напугать младенцев в колыбели. Ергенек служил не для защиты от людей и для людей, или каким-то знаком для них, а обыкновенной преградой от собак. Т.е. ергенек не выполнял роли замка и двери, но выполнял роль калитки или точнее защиты от собак. Что вы, Кылышбай, и сами подтвердили вторым названием ергенека - иткірмес (букв. "собаки не зайдут"). Есть даже казахская поговорка "Есіктен ергенек кетсе, иттен ұят кетеді", что примерно означает "Если у дверей не будет ергенеков, то у собак пропадет совесть". )) На картинке из Вики "ергенек" нарисован какой-то другой, не привязываемый к косяку двери, а приставляемый снаружи, какой-то широкий, хотя именно такой непривязываемый (не калиточный) ергенек наверняка ненадежный, потому что может упасть либо от ветра, либо сбит на землю теми же собаками. Поэтому надо поискать изображение настоящего ергенека на старинных фотографиях из музеев.

Это как, воздушно-капельным путем? шучу

Я так понял вы туркмен, ув. Ṣansli? Если да, то я бы не сказал, что туркмены похожи на таджиков. Видел-перевидел много туркменов и таджиков в армии и легко могу их отличить. Я бы сказал, что у туркменов есть свой характерный типаж, отличающий их от всех соседей.

Учитывая эти серьезные, можно сказать системные различия, а также различия, показанные в теме Boranbai_bi, где он проделал работу по сравнению двух языков, лично у меня складывается стойкое впечатление, что язык кодекса (кто бы ни был его оригинальным носителем) и казахский язык разные языки.

Не могу ничего говорить про то как обстоят дела в ваших краях, но в наших взрослые и старые люди так и делали и делают , стараются предпринимать какие-либо серьезные дела или поездки именно в среду. Молодое поколение конечно вряд ли соблюдает. Вам это непривычно слышать наверно потому, что вы про это слышите впервые. Со стороны выглядит как будто эту казахскую народную народную примету оспаривает не казах. Поймите, что это не моя выдумка, а народная примета, а народ, как правило, не ошибается вычислив совпадения примет на массе примеров и длительном временном опыте. Вы оказывается смотрите на вопрос совсем с другой стороны, в межчеловеческих отношениях конечно это неважно. Я же пишу совсем про другое, про наше достояние предков, неужели вам непонятные простые вещи?

Я не считаю, что язычество, астрология и народные обряды, верования это одно и то же. Но это ваше право все валить в кучу. Покажите что это так со ссылками. Я сомневаюсь, чтобы арабы знают свои шежыре до 7 колена. Начинайте с себя, Думан, откажитесь от своего рода, племени, предков. Кстати, вы очень наглядный пример того, что происходит в последние годы с казахской молодежью. Разжевывать не буду, все и так знают о чем я. Лично мое мнение, что государство должно не откладывая в дальний ящик установить контроль за произвольно текущими процессами с целью недопущения причинения вреда исконной казахской культуре, традициям, обычаям и верованиям. Если коротко - исповедуйте, но не трогайте достояние предков.

Дело в том, что по моему мнению такой запрет и его соблюдение возможно лишь теми народами, кто хранит знание о родословной, о своих предках как минимум до 7 колена, т.е. народами с родо-племенной структурой. Поэтому если арабские, иранские народы, узбеки или другие народы имеют эту память, то и соблюдать не трудно. Если нет, то наверно и соблюдать нечего. Как думаете, Думан?

Смотря кого они, их дети и внуки брали в жены. Раз почти полностью сменился антротип, значит частенько брали из местных.

Слышал, что в мусульманских странах, в Узбекистане в частности, нередки браки между близкими родственниками, даже между двоюродными, вы про это? Это не язычество, это наши исконные казахские традиции.

На обложке журнала "Орчин үеийн Монгол улс" (Современная Монголия) за июль 1964 года фото девушки Намсрайн Сувд с подписью "Монголка в национальной одежде".

Событие середины января этого года. Реджеп Тайип Эрдоган принимает Ухнаагийн Хүрэлсүха.

Может еще один шанс?

Вопрос стоит по другому - соблюдение древнего казахского запрета на браки ближе 7-го колена родства это харам, страшный грех или правильное действие? Понятно, что джума из Корана. Вы про казахские "сәрсенбі сәтті күн" и "сейсенбі сәтсіз күн" слышали? Или у вас такого нет?

Предлагаю еще [округло-выпуклую] домбыру, которую лингвисты отдали арабам )

Не знаю 1) Поверье давно устоявшееся и хорошо знакомое для народа, народ верит в него и старается соблюдать его. 2) Групповых молитв никогда в наших краях не было и до сих пор нет, не считая небольшого числа совсем молодых людей в последние годы посещающей мечети по пятницам.

Сарлагийн баяр - Фестиваль сарлыков. Монголия, Увс аймаг, Түргэн сум. 2023 год.