АксКерБорж

Молодец, Аза, один из Ваших вариантов тоже должен участвовать в "кастинге", я про него забыл: - Ала (пестрые) - Алтау/алты/алта (шесть) - Алтын/алтан (золото) А остальные извиняюсь туфта.

Что это Вы все так за тюрков-тывинцев взялись? По-любому они тюрки. А влияния в языке есть у многих и у нас тоже, в частности на юге Казахстана от узбеков, чуть восточнее - от кыргызов. И не удивлюсь, если абак-кереи Баян-Ольгия подверглись какому-то влиянию халх-языка, это вполне закономерно. Тем более, что Тыва официально исповедует Буддизм. А религия, знаете, о-о-о-очень сильный фактор влияния, также как и Ислам и Христианство!

Чтобы быть кереем не обязательно называть себя Тұрғулом или по-китайски Сен-гуном. Нам достаточно того, что прямой потомок (сын, внук?) Тұғрула-Онхана - Тай-Бугас оздал с согласия кагана Темурче-Шыңғысхана ханство Сібір, а мы потомки его и его рода. А Ваши Тоорил это потомки наших кереев, оставшихся (калмак) там. Турки это там, где шьют кожанные куртки и другую одежду, которые Вы носите и куда любят езлить отдыхать Ваши богатые Тоорилы, Сэнгуны и другие монголы .

Я про подроды. К примеру предки некоторых подродов (ата) жили приблизительно в 16-17 вв. Имя керейского Ванхана в форме Тұғрул сохранилось у турков, у казахов в форме Тұрғул, от него имена/фамилии: Тұрғылда, Тұрғыл и пр.

У нас словом "ата" называют то, что приблизительно соответствует подроду исходя наверное из признака недавнего отделения от основного рода и имеющейся памяти о предке - начинателе подрода. Также нередки случаи, когда подроды называют для отличия от "ру" словом ""сүйек" (кость). Ну а племя и род конечно же равные понятия как у казахов, так и у монголов. Разница условная, наверное по числу людей?

Точно и духам разрешили как исключение (на память) растегнуть крючки на вороте.

Сами алтайцы поют в своих песнях и былинах "Алтай наш шестиугольный-шестигранный"! Тюрк. 6 - алтау/алты/алта Монг. 6 - зургаа/зурган Тюрк. "гора" - тау/таг Монг. "гора" - уул примитивно, но: Тюрк. "Алтау" Монг. "Зургануул"

Мне кажется надо спросить у самих тувинцев, к примеру у Enhd.

Так возможно было с начала 1990-х гг. Но при Союзе на севере такого не было. Минимальное количество детей в семье было 3-4, максимальное 12-15. А в городах казахов тогда был мизер.

Давно хотел Вас спросить - кому и по поводу какого постинга-изображения задан вопрос?

Поверил бы Вам, если бы вы предоставили свидетельства...

Зачем же так? Ведь точно известны названия родов (племен) в составе так называемых "джунгар" или "ойратов". Алтайцев там не было Я так понял, что Вы считаете, что предки алтайцев и есть "джунгары"? Или что предки алтайцев принимали участие в джунгаро-казахских войнах?

Зачем далеко ходить-то? Если принять во внимание изображения юрты ещё в 4 тыс. до н.э. (см: Олжас Сулейменов "Язык письма. Взгляд в доисторию - о происхождении письменности и языка малого человечества", кстати с рисунками юрты) и "вечную аксиому" об обязательном наличии в юрте "шанырака" (тундiка), то вопрос о тюркских крестах сам по себе наивен, т.к. "шанырак" и "символ креста" одно и то же! Вот что, в частности пишет О.Сулейменов: "В самых нижних культурных слоях Вавилона (IV тыс. до н.э.) найдены глиняные таблицы с рисунками, которые я считал доиероглифами. Вот они самые древние изображения юрты".

Есть ли тому доказательства?

Когда? Если первые появления ойратов к примеру у Ямыша (Павлодар) было зафиксировано как в 1610 г.?

Для точности и правильной ориентации в хронологии русско-казахско-джунгарских контактов в 16-18 вв.: 1. В 1573 г. направление в казахские степи посольства Чебукова для налаживания торговых связей с казахами (о наличии в степях джунгар ещё не упоминается). 2. В 1585 г. постройка первого городка вблизи границ с казахской степью в Западной Сибири – «Городок Обский большой» - на правом берегу Оби при впадении в неё Иртыша. Разрушен в 1594 г. (джунгар ещё нет). 3. Постройка русскими после захвата Сибирского ханства городов (джунгар еще нет): В 1586 г. – Тюмень. В 1587 г. – Тобольск и захват всей Барабинской степи. В 1594 г. – Тара (как опорный пункт для дальнейшего продвижения вверх по Иртышу). В 1604 г. – Томск. 4. В нач. 17 в. появление русских на Иртыше из-за необходимости добычи соли из озера Ямыш и торговли ею с казахами и сибирскими татарами. 5. В 1610 г. впервые упоминаются джунгары, как временно завладевшие соляными озерами на Иртыше. В 1611 г. джунгары не пропустили русские отряды за солью. В 1613 г. русские начали с джунгарами переговоры. 6. В 1618 г. потомки Кучум хана - султаны, породнившиеся с джунгарскими тайшами, терпят поражение от русских в верховьях Ишима. 7. В 1626 г. русские служилые люди, отправленные к озеру Ямыш, отмечали уже многочисленность джунгар в районе озера, из-за чего русское правительство временно отказалось от планов строительства острога. 8. В 1634 г. джунгары в количестве 7 тыс. чел. напали на русских, добывающих соль в озере и принудили их отступить. 9. В 1635 г. зафиксировано первое сражение джунгаров с казахами. В плен к Эрдэни Батуру попадает Джангир султан сын Есим хана. 10. В 1643-1647 гг. новые сражения джунгаров с казахами. Поражение джунгар под предводительством Эрдэни Батура в Орбулакской сражении. 11. В 1652 г. джунгары захватили Восточное Семиречье. 12. В 1654-1657 гг. новое сражение джунгар с казахами. Казахи возвращают себе Восточное Семиречье. 13. В 1680-1684 гг. вторжение джунгар в Южный Казахстан. 14. В 1690-1697 гг. первые джунгаро-цинские войны. 15. В 1698-1703 гг. новые сражения джунгаров с казахами. Итог - мирный договор, Восточное Семиречье снова временно отходит к джунгарам. 16. В 1691 г. из Тобольска к джунгарам отправляется русское посольство для переговоров о порядке пользования солью из Ямышевского озера. 17. К концу 17 века русским удалось оттеснить джунгар к югу по линии Иртыша и временно ослабить их напор путем постройки новых острогов и крепостей по реке. 18. Весь 17 век отмечается тем, что обстановка в казахских степях постоянно менялась в зависимости от успехов или поражений джунгар в борьбе с казахами. Русские были заняты вопросами закрепления и продвижения вверх по течению Иртыша изначально по экономическим выгодам (соль, руды Горного Алтая, якобы слюда возле Ямыш озера и песочное золото Яркенда и пр.). 19. В 1715 г. русским отрядом в количестве 2797 драгун, солдат, офицеров, мастеровых и с 70-тью артиллерийскими орудиями под командованием И.Д.Бухгольца закладка крепости Ямышевской (южнее современного Павлодара). На что последовало обложение крепости джунгарами в количестве 10 тыс. чел. под командованием Цэрэн-Дондоба - двоюродного брата хунтайши Цэван-Рабдана. Русские весной 1716 г. вынуждены были отступить. При отступлении в 1716 г. была заложена Омская крепость. По мнению организатора этой военной экспедиции - сибирского губернатора, князя М.П.Гагарина, озеро Ямыш Джунгарии на тот момент не принадлежало. Тому лишнее подтверждение и тот факт, что одновременно с проводимыми русскими и джунгарами одиночными «рейдами» к Мыш озеру за солью, в этом районе продолжали кочевать казахи. Так, зимой 1715 г. Бухгольц, будучи окруженный джунгарами в Ямышевской крепости, послал к Цэван-Рабдану поручика Трубникова с письмом, но Трубников попал в плен к одному из казахских родов. 20. В 1717 г. были построены крепости Железинская (ныне на севере Павлодарской области), Колбасинская (на юге Павлодарской области) и Долонская (севернее Семипалатинска). 21. В 1718 г. – заложена Семипалатинская крепость. 22. В 1717-1719 гг. – русские военные экспедиции к Зайсану и горному Алтаю с целью закладки крепости под командованием майора И.М.Лихарева. Происходит битва между русскими и джунгарами под командованием Галдан-Цэрена (сын и наследник Цэван-Рабдана) с 6 тыс. войском по результатам которого достигается мирное соглашение – русские уходят, но по пути в 1720 г. закладывают крепость Усть-Каменогорскую. 23. В 1720 г. построено 7 промежуточных форпостов: Ачаирский, Черлакский, Осьморыжский, Чернорецкий, Коряковский, Семиярский, Убинский. 24. В первой четверти 18 века Джунгария достигла своего наивысшего могущества. Начало постоянных притеснений казахских кочевий (в основном Среднего жуза) начиная с 1717 г. Что логично повлекло в 1723-1725 гг. нападение джунгар под предводительством хунтайши Цэван-Рабдана на казахские кочевья и массовое отступление последних в западном и южном направлении (т.н. Годы великого бедствия «Ақтабан шұбырынды, алқа көл сулама»). 25. Крупные победы казахов над джунгарами в 1726 г. и 1729 г. 26. С начала 30-х гг. 18 века ослабление джунгар вследствие войн с Цинской Империей, монголами и объединившимися племенами трех казахских жузов. 27. В 1738-1741 гг. новое серьезное нападение джунгар уже под предводительством хунтайши Галдан-Цэрена на казахские кочевья Среднего жуза. В 1742 г. взят в плен султан Аблай. 28. В 1745 г. смерть Галдан-Цэрена и резкое ослабление джунгар. 29. В 1754 г. один из претендентов на престол Галдан-Цэрена, Амурсана со своим родом перешел к китайцам. Затем переход Амурсаны под попечительство султана Аблая. 30. В 1755 г. закончив все приготовления, маньчжуро-цинская армия нанесла джунгарам сокрушительный удар, превратив джунгарские кочевья в новую провинцию «Синь-Цзянь».

На 1917 год по М.Тынышбаеву численность дулатов была одинаковой с кереями - 460 000 чел. А как насчет Доглат 13 века? Или Вы дулатов монголами не считаете в отличие от других?

АЛМАЗ - минерал (кристаллический углерод), самый твёрдый, т.е. ничем неодолимый из известных науке материалов. Единственный драгоценный камень, состоящий из одного элемента. Плотность алмаза - 3,5. Показатель преломления 2,42 самый высокий среди обычных драгоценных камней. Выдерживает температуры от -200С до +500С. После огранки бриллиант, см: фото - http://www.krugosvet.ru/enc/Earth_sciences/geologiya/ALMAZ.html Википедия: Алма́з - араб: ألماس‎‎ (ал-мас) - очень твёрдый; перс: элма - очень твёрдый; др.греч: ἀδάμας (адамас) - непобедимый, несокрушимый, непреодолимый, монг: жишїї дєрвєн єнцєгт. Не знаю арабского и греческого, но знаю свой родной язык и причём не доверяю полностью "Википедии" (в которой не нашлось тюркскому значению и этимологии слова), потому считаю что: по-тюркски: Алмас (ештеңе алмас) - неодолимый (ничем неодолимый), букв: ничто его не берёт, не возьмёт, не одолеет (его твёрдость)- от тюрк. глагола неопределенной формы "алу" - брать, одолевать, сокрушать и пр. Не зря у казахов испокон веков были и сейчас популярно имя (независимо от современной моды в мире на бриллианты и их природной добычи вне Казахстана) Алмас. И не зря наверное Тәңірі наполнил алмазами именно землю тюрков, Саха сирэ - землю Саха (якутов)!

В шежіре Мұсы Шорманова говорится, что: Қазақ халқының түп атасы Қотан. Оның үш баласы болған: Ақжол, Алшын, Үйсін. Ақжолдан Орта жүз тарайды, ал Үйсіннен Ұлы жүз, Алшыннан Кіші жүз. Үйсін баласы Тарақ пен Абақтан бастап таратқан Мұса Шорманов әсіресе Абақтың үш баласы Албан, Суан, Дулатқа көңіл бөлген. Какие выводы из этого напрашиваются? Тарақ – это чингизиды, т.к. их тамға тарақ. Абақ – это кереи. Следовательно: 1. Род Чингизхана и кереи родственные или близкие по происхождению роды. 2. Абак кереи выходцы из Уйсуней. 3. Албаны (Албат/Алмат), Суаны и Дулаты (Доглаты) выходцы из Абак кереев. 4. Все они, как и Найманы, выходцы из западных территорий (Южный Алтай и далее на запад), но не коренные монгольских степей....

Мы тоже шутки понимаем. Но это не юмористический форум, поэтому раз открыли тему, то и развивайте её, т.е. ворону чёрную, смелее

покойников поминают на 7 и 49 день - Этого не достаточно, т.к. казахи тоже поминают на седьмой день (Жетісін беру). вы же сами привели его ойратское наименование в старттопике - Дорджинкит. не думаю, что у казахов-мусульман имеется что-нибудьь похожее на имя "Джорджи", имеющее тибетское происхождение. - Вы просто не поняли меня, я сказал, что до появления калмыцкого Доржинкита (кстати по имени жреца Доржи) еще раньше русскими он назывался Семь Палат и Доржинкита еще не было. А семь строений были, тем самым я полагал, что русское Семь Палат было калькой казахского Жеті қала по семи древним (до русских и джунгар) строениям - чудских... Вопрос я поставил про крепость Долонскую, которая без слов происходит от монг: долоо - семь, но почему?

Вторым вариантом может быть только что это монгольская поговорка, ведь так? А если так, то приведите её перевод с монгольского и тогда вместе и проверим, какой из вариантов рифмованнее и ёмче.

Алтай - от "ала" (пёстрые горы) Ангара - есть казахское слово "аңғары" (со значениями: впадина, русло или ниша реки или просто большой проём в земле). Кстати из этого же ряда мне кажется рус: ангар... Тула/Тола - зафиксирована в источниках в форме "Тоғлы" (полноводная - 8 век), по-каз: Толы (сравни: ұғлы-ұлы; тағ-тау и т.д.). Темуджин/Темучин - есть достаточные свидетельства о происхождении имени от "Темір" (железо: Темірші/Темірчі - кузнец, возделыватель железа или Темірше/Темірче - подобный железу или как железо). Про тюркское хан/каан/каган и говорить не стоит.

Что интересно, джунгарами сама Семипалатная крепость не называлась Долоон (семь), значит все таки "Семь палат" название точно до джунгарское. Но ниже по течению имелась другая крепость Долоонская (от монг: долоо - семь). Енхд, дружище, если Вы все знаете про данный регион и период, то ответье, является ли число "7" священным в Ламаизме? Т.е. почему та крепость названа Долоонской? И еще дружище, "Бабайлай" и "Бабай берди" во сне приснилось?

Нет?