АксКерБорж

Если барана зарежешь приеду, если тарбагана - нет!

Википедия: Вопрос о принадлежности языка хунну к той или иной известной языковой семье остаётся дискуссионным, хотя уже с XIX века предполагалась его тюркская природа, и эта гипотеза является достаточно популярной и поныне. Хунны состояли из 24 родов, но это не конфедерация разноязыких народов, а т.н. улус. Глава кит. Шаньюй – тюрк: Тәңірқұт. При раскопках курганов Ноин-улла найдены кошмы с т.н. "қошқар мүйіз" - характерным казахским орнаментом (барньими рогами). В эпосе башқортов хунны называются хүн төркләри - тюрки-хунны (куны).

Я не лингвист, н скажу Вам, что и казахскому языку присущ сингармонизм, но именной аффикс -тай от этого не меняется. Срочно нужно заключение спецов!!!! Где Ар, Тмади, Ультрааслан и другие наши уважаемые?

Не в тему: прямо одни красные: Кызыл-Орда (Казахстан), Кызыл(Тыва), Улаан-Батор (Монголия), правда эти уже не от "яра".

Спасибо за ответ. С взаимозаменяемостью "д-т" понятно, с этим я не спорю, а как быть с гласной в аффиксах, которая и "задаёт" тон всему аффиксу? - одно дело это "е-э" и совсем другое "а-о", ведь также? В казахском языке слова "сып", "сұп" означают усилительную частицу, слог к словам, к примеру: сұп-сұр - мрачный, где "сұр" - серый, а -тай - аффикс вличных имён. Думаю специалисты в казахском смогут дать и другие варианты объяснения имени Сыпатай. Уранхай (урианхай) полагаю обширный этноним, он принадлежал кимакам, принадлежит саха, тыва, алтайцам, так и другим народам в виде родов (монголы, казахи и пр.). Мне кажется привязывать род полководца к какому-либо конкретно из современных народов пока необоснованно. Напротив, я считаю, что вы даже нам ближе чем западные тюрки (огузы). Общего и родного очень много. Я ищу не различия, а пытаюсь докопаться до истины событий, происходивших в Монголии в 12-14 вв. Также я хотел узнать что означает Ваше имя Зэльмэн, Зэлмэ или Джэлмэ, но к сожалению ответа не получил.

Яр/Жар (высокий крутой берег) думаю что тюркское слово: от "яру/йару/жару" - рассекать: разрубать (на две половины и как результат этого "яр/жар" или 2 яра). К примеру по-каз. 2 супружеское половинки тоже "жар" и песня есть свадебная "жар-жар". Города "побратимы": казахский Кызыл-Жар (Петропавловск) и хакасский Красно-Ярск.

Можно и "демократическим" путем (выборы), благо есть политтехнологии.

У Вас есть письменные свидетельства о монголах в составе хуннов и что сяньби и жужани тоже монголы? Я что-то такого не встречал. Притом все источники под хуннами (сюнну) подразумевают племена с единым языком и культурой. Есть и археологические данные. Если Тоньюкук и Культегин предки монголов, то значит монголы - это потомки тюрков! Такого признания я от Вас не ожидал, сюрприз!

Хорошо, халха это монголизированные тюрки, но тогда кто они и откуда появились (пришли) те, кто тюрков монголизировал? Ведь логично, что они именно пришли, а не были автохтонным народом. Тем самым слова Dongak oglu Tyva, из-за которых и разгорелся весь сыр-бор, не беспочвенны: "монголы когда хлынули из своих тунугуских лесов Амура в Великую степь полностью переняли матеиальную культуру тюрков степи".

Территория нынешней Монголии не есть родина всех казахских родов. Даже кереи и найманы и те проживали там временно и являлись на 13 век выходцами из Семиречья и Южного Алтая, т.е. из западных районов. Я же спрашивал: "Если до 12 века основную территорию современной Монголии на протяжении сотен лет занимали различные тюркские племена и союзы". Согласно Вашему ответу и логике халха - это потомки тюрков.

Сегодня специально посмотрел повтор передачи о тыва и вот к каким новым выводам пришел: - с первого взгляда внешний облик тыва (женская нац. одежда, язык, внешность, обычаи и др.) имеют сходства с саха (лишь за тем исключением, что тыва - буддисты, а саха нет). - у маленьких мальчиков есть оставляют косички (как у казахов ныне "айдар"). - еще заметил, что даже буддистский халат запахивается у тыва не как у монголов, а как у всех тюрков. - Хөөмей (тывинское горловое пение), которое кажется Vbyubzy, назвал монгольским) это характерный и специфический вид пения как тыва, так и ряда других тюркских народов: алтайцев, башкортов, хакасов и даже казахов. К примеру, на казахском "көмей" - гортань, а "көмекей" - язычок во рту.

Уважаемый, Vbyubzy, выходит что Вы не можете сказать откуда предки халха? Тогда как Вы можете столь уверенно спорить с выссказыванием на этот счет Ulug Dongak oglu Tyva? Про общих предков казахов и халха конечно Вы загнули. Моё мнение, что халх язык имеет в себе как тюркские основы, так и массу тунгусо-маньчжурских слов и форм (более маньчжурских групп). В связи с этим вопрос откуда предки халха очень даже актуален. А дикарями их (тунгусов) никто не считает, только лишь не кочевниками и только. Правильно заметил Dongak oglu Tyva, я тоже встречал, что "тунгус" не этноним, а название данное тюрками и означает на тюркском дикую свинью "доңыз или донгуз/тонгус".

От всей души всех женщин форума с весенним теплым женским праздником 8 Марта! Счастья, любви и удачи во всём!

Почему же глагол "смешивать"? Ведь если правильно то должно быть "смешанные". В словаре рус-халх: смешанный - хольсон, согтсон, хутгасан. Что-то ребята у вас языки разнятся Вы наверное хотели сказать "смесь" - холимог? Правильно, сперва остались, а затем смешались. Все верно: калмак - название данное ушедшими на запад сородичами, а холимог - название, данное пришедшими с востока сородичами (новыми). А еще я встречал объяснение из монг. слова разлившиеся...

По-казахски майдан - фронт, т.е. место, арена военных действий.

Вопрос любопытствующему дилетанту от другого любопытствущего дилетанта (т.е. одна весовая категория ), думаю по теме: Если до 12 века основную территорию современной Монголии на протяжении сотен лет занимали различные тюркские племена и союзы, то откуда конкретно по Вашему мнению пришли на почти освобожденные тюрками земли (были и оставшиеся - калмак, калкан) предки нынешних халха? (про бурят я не спрашиваю). Укажите пожалуйста географические координаты, местность, топонимы, соседей, хозяйственный уклад (по месту обитания) и пр. А там можно будет поразмышлять и над словами Ulug Dongak oglu.

Gure, почему Вы всегда яростно воспринимаете в штыки что связано с тюрками (есть какие то личные обиды)? Если по существу, то сами тыва как раз считают наоборот судя по упомянутой мной программе. У них самодостаточное национальное самосознание нисколько не смешанное с монгольским. Не "только" язык, как Вы выразились, а это и есть тот самый основной стержень, основа национального самоощущения и самосознания человека. Говорить о шаманастве как признаке схожести с монголами глупо, т.к. даже ребенок знает о широком распространении Ш. Причем Ш. это еще не вся духовная культура народа. Кто сказал что кожуун монгольского происхождения и горловое пение тоже? Схожесть в одежде - это да, следствие исповедания одной религии. Пример: одежда арабских духовных служителей и казахских. Но это не значит, что в казахах есть арабское.

Спасибо.

Сегодня смотрел передачу про Тыва на телеканале "Моя планета" с ведущим Панкратовым - очень интересно. И ничего монгольского я там не увидел, всё родное национальное: парад представителей кожуунов, конкурс горлового пения, шаманские обряды, конкурс красоты среди девушек и мн. др. Получается что сходства с монголами они имеют лишь в буддийской религии, и то было сказано, что в отличие от всех других стран, исповедующих буддизм, даже тибетцев, у тыва служителю можно жениться.

Где-то читал, не вспомню, что он имел с калмаками 70 сражений (не у М.Тынышбаева?).

Зависела, но терминов таких не было. А про рога то кто выдумал? Может речь про костяные элементы лука? А победоносное шествие татар имхо не из-за лука вовсе.

У Вас тонкий юмор, друг мой, к чему сие орудие, к алтану?